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[讨论]看雪网站的激励机制设想,欢迎讨论和补充
发表于: 2008-6-6 15:56 30914

[讨论]看雪网站的激励机制设想,欢迎讨论和补充

2008-6-6 15:56
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god bless you

说的太好了。。严重支持
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只要是看雪的,我都支持。。。。。。
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实力比较强的人,实际上KANXUE已经帮助他们联系出版商,让他们自己出书了,或者组织一批人合著一本书

另外实物奖励更多地是纪念性质的,除非你每次都有不同的题材,否则这种东西是不构成持续效果的.此外对于第一批获得的人还有点意义,到后来大家都有,就不值钱了
2008-6-9 13:48
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看雪需要改革吗?
需要吗?不需要吗?

这里,我首先要问的是:看雪为什么改革?改革的目的是什么?仅仅是
增加人气,提高论坛的活跃度?

我个人的看法是:看雪需要改革。因为,现在的看雪越来越向高端、尖端技术的
趋势发展,向编程的趋势发展。通俗地话就是:看雪的发展渐渐畸形化。现在看
论坛上的破文,越来越象读编程。从本质上讲,解密和编程是不同两种的思维。
可以相互借鉴参考,但不能等同看待。总的来说,看雪的人才结构越来越呈倒三角
形化。

看雪上的第二个弊端,就是关于系统底层的研究多了、细了,但对于菜鸟的教程
方面的文章很少。CCdebuger、laomms、Roba和风飘雪、我要等这些绝大多数解
密人熟知的名字,伴我们成长壮大。当然,现在的笨笨雄、Petnt、Forgot、ccfer
等的贡献也是很大的。但就表达力而言,似乎只有笨笨雄让人印象深刻。我的意思
大家应该明白了吧?看雪现在缺乏能力全面的论坛骨干。这是现在论坛需要大力解决
的地方。这个弊端的后果:就是一大批的破解爱好者在看雪上混了一年多,毫无提高。
相反的是:其他的破解论坛在这方面的努力是有目共睹的。

我们改革的目的是什么?完善良性的三角形人才培养模式,改变偏重编程的畸形发展
思维。增加激励机制,培养能力全面的论坛骨干,加强破解知识的普及。

首先,看雪需要向高端、尖端技术的趋势发展,但要向解密和编程的趋势同时发展。
我们需要的是增加真正解密的文章的比例,是关于逆向的工程思维的培养文章。

其次,要培养一批象笨笨雄那样技术水平高、人品好、表达能力强的论坛骨干。他们是
论坛活跃的支柱力量。现在的论坛,给人印象深刻的普及性的文章曲指可数。

再次,我们需要增加激励的机制。激励的目的是对论坛贡献大的进行力所能及的补偿。
但是,看雪币需要吗?

币制的建立,是许多网站实行的激励机制。似乎,看雪实行也无可厚非。

看雪能有今天的知名度,与其一直贯彻的无偿共享息息相关。
而上述的措施一旦实行,其无偿共享的大优势丧失,后果难料。

  破解技术有着本身的特殊性,与其他的资源网站有着独特的区别。
最大的区别就是:破解是一项很耗时间、很耗精力和脑力的爱好。其付出
的辛勤劳动,很难用币来衡量。很多时候,一篇看似简单的一页纸,往往
要花费作者几天、几个月、甚至一年以上的时间来研究。Softworm的系列
文章,其中凝聚的心血和智慧,你怎么用币来衡量?

我个人的看法:币对激励的作用不大,反而会严重降低文章的含金量,
增加水贴的比重。

  这里,我要谈谈破文作者的动机。

我个人写破文,最主要的就是自认为对所写的东西感觉研究很透了,希望
与同行多多交流,从文中发现自己疏忽的地方。前几年有个[KFC]fish’s CrackMe,
我一做之下,算法很简单,跟一遍就破了。后来,朋友告诉我有anti,我倒楞住
了:我没有遇到啊?上看雪一看,作者自己写了一篇破文,大谈如何反anti。我后
来闲时做做,原来作者的重点是反调试,我的常用断点系统运气地避开了反调试,辜负了作者的良苦用心。这说明他的CRACK ME反anti在设计上有巨大的缺陷。当时,我对脱壳感兴趣,对反anti研究不多,没敢班门弄斧。这个例子也说明,编程和逆向是有着本质区别的。许多编程的都有体会,就是你设想的再周全,一使用还是有着种种的BUG。

   总之一句话,抱着交流、完善和提高的动机写破文。个人的理解:能达到深入浅出的程度(用最深奥的知识破解,用最简单的技术和最普通的语言表达,让人一看就懂),才算真正理解了破文中的内容。我很看重别人是否容易理解我要表达的破解内容。深入浅出是我追求的目标。

高手写破文,一部分是扬名,一部分是以文交友,还有一部分是记录自己的成长历程。有极少部分的人,把看雪当成了自己的藏书阁,便于自己查阅和复习。共同的一点就是:增加交流。这与看雪限制很少的宽松的学习氛围有相当大的关系。有交流才有提高,才不会坐井观天。

很少有人是为了索求回报而写破文的。真正索求回报的人,是不适合搞破解的。
因此,币的设立对于激励机制的完善,用处不大。

但是,不表示不需要激励。

现代的管理理念重奖轻罚。网络上的管理尤其重要。

因此,必要的激励机制是需要的。

个人觉得对于严重违反论坛规定的反动言论、恶意攻击他人的言论及恶意破解国产软件的要罚。其他的以重奖的思路执行。

奖励的具体措施上面讲了一部分。
我自己的感觉:
1.加精不必分得太细,以前的机制足够了。太细容易挫伤一部分天才的积极性。许多的破解高手在心理上和社会适应方面需要呵护。更何况对编写程序和插件的、破解的两方面如何平衡也是问题。
2.看雪币个人觉得不需要,反而弱化了会员等级的划分,同时会打消相当部分水平高、工作忙的老会员的参与热情。

对于下载的权限和工具、资源的共享,我认为维持就好了。许多人现在不贡献,多数是
出于水平不够的考虑(包括我)。但不代表以后不会贡献。人还是会饮水思源的。

对涉及国产软件和一些流行的国外软件的具体破解文章和一些涉及
现代软件深奥保护技术的文章,可以单独转到普通会员区。既激发
了升级到普通会员的积极性,又缓解国产软件的作者的反感。其实,
能升到普通会员,破解这些软件只是时间问题。但这些会员大多走向
工作岗位,专门破解的时间不自由。但用币来衡量的量化措施不需要。
用币衡量实施的最大问题,就是对于曾经对看雪贡献巨大的老会员,
很不公平。特别是对编程区的人很不公平,编程付出的劳动和智慧,是远
远超过破解的。

   币的实行,会提高具体软件的破解文章。但会减少系统性破解知识的总结
性的文章。

我个人的意见是:强化升级到普通会员的好处,但不要太细化。太细化,
容易弱化人的主观能动性和创造力。现在的看雪,根本问题是:没有升
级到普通会员的动力。

现在上看雪的人,有以下几类:
1.计算机系的学生。这是主力军。他们有着无私的奉献和充沛的精力,渴
  望有知识提高、有人赏识、有朋友共同发展。币对于他们的奉献精神考验
  很大:将所有的好文章给哪个人呢?他成了高级会员后是不是消费币太多了?
  文章的总量并不会因为币的实行而增多,不同的是由几个人或哪个人发表。
  大学里,为了看电影、玩游戏消费币的多少方面的争执似乎不少。

2.软件作者。监督他的软件有没有人破解,有没有注册机发表。

3.破解领域的高手。他们是提高技术的生力军。

4.软件公司的工作人员。他们是为了提高自己逆向技术,增加专业的知识深度。

5.保密领域的人才。他们的关注焦点是加密和解密的新技术和可行性。

可以说,前两种人是论坛的人气根本,特别是第一类。

根据上面的市场分析,我得出的结论就是:
最好的激励机制就是如何强化普通会员区的好处。

对涉及国产软件和一些流行的国外软件的具体破解文章和一些涉及
现代软件深奥保护技术的文章,可以单独转到普通会员区。既激发
了升级到普通会员的积极性,又缓解国产软件的作者的反感。

对于一些专门话题的技术文章,可以组合制作成电子书,在普通会员区提供下载。比如,
OLLYDBG的使用技巧的文章集。反调试的文章和技巧实例文集。脱壳的
新技术和新发展文集。其他区的资料也可以看到,但都是散落的,不象普通会员区
具有系统性的主题和便于检索。我自己为朋友做了一份PE资料合集,一份Laomms的
合集,费了好多时间。年底考完一个重要的考试,打算做一个脱壳的
合集和一个VB的合集。其实,论坛上这方面的电子书制作的高手很多,
缺乏的是有效地引导。但肯定比我们业余的制作要好很多。如果有专业
人士制作的,我可以省下大量的时间做更有益的事。
2008-6-9 13:53
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虽然没看懂楼上写的,但是写的这么长一定要支持
2008-6-9 14:04
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积分如果可换更多的回报会怎样呢?

发一条短信息需要消耗20个积分  ,这消耗量加大,后果要保证问题回复的质量!
2008-6-9 14:36
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赞同79楼意见。最想说的是帖子质量最重要,要说人气,广海和WG饭馆人气可能比这里高,但是那坛子不咋的,特别是饭馆,我就去过一次。
2008-6-9 14:59
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1。设置的太复杂了

2。简单一点,还是只用声望吧。如悬赏,可悬赏声望。
2008-6-9 16:22
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"看雪币"就名叫"雪花纹银"吧
2008-6-9 17:37
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只要能让大家都各有收获,得到好的进步就行了...................................
2008-6-9 18:16
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创意是好的,注意细节!支持
2008-6-9 19:08
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LS高考完了啊
2008-6-9 19:51
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看来以后要多发帖了,呵呵
2008-6-9 22:44
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感觉很不错,呵呵支持论坛的发展
2008-6-10 00:39
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严重支持,确实觉得高手越来越高,新手还是那么的新.如楼上某位说的一样,从不敢发贴到后来不想发贴.高山仰止.

但是当中的某些改革还是支持的.
2008-6-10 08:47
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也别剥夺了菜鸟们能够参与的权力啊!旧人带新人,高手带新手,这才是看雪的精神啊!
2008-6-10 09:00
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不懂,先关注一下
2008-6-10 09:09
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任何搞活论坛的提议我都赞成,只是别象……。
2008-6-10 09:37
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采用积分自己是有一定必要性,提供论坛的权威性
但同时也会把很多初学者拒之门外

建议
  1、对资料下载免费。试想初学者怎么可能去回答那些高深问题,没有资料又怎么学。搞技术垄断也违背看雪的宗旨。
  2、看雪论坛在密界本来就有一定权威性,采用一定等级的虚拟货币和等级划分可以促进高手的积极参与,强烈支持,个人觉得设置譬如看雪币就行 等级可以分为最好与众不同的名字,如创业者、银行家、CEO等等
2008-6-10 09:40
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支持看雪持续发展
2008-6-10 10:09
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强烈支持看雪的一切活动:),

呵呵,我也说不上什么有建设性意义的意见,支持老大就是了:)
2008-6-10 11:55
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向某游戏学习:
新人,市民,民兵,列兵,下士,中士,上士,准尉,少尉,中尉,上尉,少校,中校... ...
2008-6-10 12:09
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再发一次,希望老大能看到。
驱动论坛以前有一个招聘版,随便什么人都可以在里面发帖招人。但现在他们已经把招聘这一部分和一个招聘网站进行合作了,我想这是一个走在商业化的边缘但又不是完全商业化的方法。首先,以看雪的名气,找个招聘网站合作是不成问题的(比前面说找雪碧做赞助要容易n的n次方倍),这就可以直接解决一部分的资金问题,有了这部分资金,论坛可以搞更多的活动。其次,把论坛里的发帖和招聘网站本身的工作结合起来,会对高质量的发帖有推动作用。因为毕竟能做外挂和破解的是少数,大部分的高手还是需要找一个好工作的(这个纯属个人瞎猜,如果说错了,还请高手们原谅)。论坛可以成立不同的技术评估小组,对发帖进行评估,可以由技术评估小组给招聘单位推荐,并提供评估结果,这是其大部分招聘或者猎头公司无法做到的。这样无论是高手,待高手,还是有一定基础的菜鸟(本人就是这种菜鸟, ),都会尽力来发帖的。这个比发帖和RMB结合起来,应该能起到更好的作用,而且还更长久。
另外,技术论坛和招聘网站合作,对招聘网站来说,也许是一种新的商业模式,我个人认为,这样能提高招聘网站的技术能力和人员储备,对他们应该很有吸引力。
2008-6-10 12:10
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一条意见。
坛主如果拿出分析未知壳的机制,来分析一下CSDN,那么相信会有收获的。
CSDN的积分制有个特点,就是简单明了。google也一样。
2008-6-10 12:49
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从头到尾的看了一遍,下面是个人意见:

(个人贡献)积 分:  由用户参与网站活动,付出劳动获得的报偿   早就该这样了!

虚拟币: 论坛币(初步命名“看雪币[K币]”)通过积分兑换。千万别弄成“雪币”或“百事币”等,个人感觉又替人家做广告了。

5.通过回答他人的提问获得积分   这个支持,为啥没具体分值哪?

1.发一条短信息需要消耗20个积分  这条不少人都嫌多,恐怕看雪老大自有原因,支持!

荣誉度: 荣誉度越高,付出劳动获得的报酬越多。积极参与论坛活动的用户,提供信息产品数量大,积极回答他人问题的用户,会提升荣誉值。(相当于论坛现在头衔系统:初级会员,中级会员,高级会员等)
信用度:信用度和用户提交的信息产品质量或者回答其它人的问题的技术含量相关。(例如:如看雪天才,看雪权威等。也可以用古代得官职来命名,如尚书令,中郎将,督门校卫等。欢迎大家集思广益来命名)
   等级用军衔最好了,如ccfer的提议

bughuhu:货币的设计上只有收入却没有支出,那么就成了荣誉度和信用度一个附属品而无实际价值    这个支持!

卡秋莎:刚来看雪不敢发帖,到最后不想发帖,感觉这样的机制很必要! 同感!

论坛的宗旨之一是呵护菜鸟的   呵呵,坛主做得没得说;菜鸟做得说不得!(极个别菜鸟)

笨笨雄:希望非注册会员能露面回复, 必须进一步降低"参与"的"阻力",现在流行的方法是开放匿名回复   这个支持!

honghan:看雪最大的成功在于它的开放!  太对了,哦也!

风雪旋律:今天开始我决定开始搬论坛的知识贴回家,以防你们设置限制!    说不定真有这样干的。

Frziizn:最好设立一个"删帖员",把没有用的垃圾贴割掉.要不然容易产生水贴.真正有价值的贴会淹没在帖海里(发1帖获得积分1).    这个支持!看看新手区吧,精华贴看的人少,大部分是求脱的!别人回答了也不见结帖或说声谢的!

美丽破船:…………    说的太好了,支持!god bless you,too.

HSQ:只要是看雪的,我都支持。。。。。。     偶也这样!

nba:…………    有失偏颇!

不好意思,还没想出有建设性的意见,想到一定说,还是那句话:永远支持看雪!
2008-6-10 13:21
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