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2 楼
顶起,15PB与您相约2016,我们不见不散
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3 楼
白驹过隙 时光荏苒 真实接触过15PB的每一位老师,支持点赞!2016,15PB更加辉煌
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5 楼
祝A1Pass老师新年快乐.
对您的15PB吐槽, 请您改进:
* 您的课程教的内容太多, 学时太短, 学生没有足够的练习时间去掌握您讲解的知识点.
只有C语言基础的学生, 要完整领会您讲解和教授的知识点, 需要至少2年~3年的学习时间, 根本不是半年就能搞定的. 您可以开一个2~3年的班, 有愿意学的学生一定能学好. 半年班的内容, 不能教这么多内容. 去学技术的大部分都是屌丝, 智力和体力都有限. 即使每天不睡觉, 也不能掌握您讲的这些海量内容啊~
如果学生基础不好, 没有2~5年的C/C++开发经验, 根本无法在半年之内学会您教的全部课程.
学生学习后(上课已经认真听讲, 下课已经认证做笔记), 对当天作业的练习要充分, 要有思考的时间, 而不能说交完了, 就代表学生完全掌握了老师讲解的知识点, 没有足够的练习量, 就不能掌握老师课堂上讲解的知识点.
您的这个招生条件需要改一下, 要求2~5年的开发经验的一线工程师, 作为15PB的入校基本条件.
除非学生有很好的基础, 需要在您那拔高, 才有可能学会您的全部课程.
如果学生没有足够的练习时间, 教再多内容学生也理解不了.
您那一定有基础好的学员(天资聪颖, 骨骼奇佳, 或者有多年开发经验), 他们能学会您的课程, 并不代表大部分学员都可以学会您的课程.这些少数学员, 并不能代表您的教学成果. 只有大部分学员(60%)都能优秀, 才说明您的课程安排的合理.
如果只有少数学员可达到优秀的程度, 说明您的教学是失败的.
草民认为您现在的课程和有效学时的安排是非常之不合理.
为什么前段时间有个15PB的"秋天的落叶"那样败坏15PB的名声, 我相信他不是故意的, 即使他真的智商有问题, 当您的有效课程时间能保留足够的作业练习时间时, 我相信他只要认真, 即使不能学的那么优秀, 学个中规中矩还是没问题的.
祝15PB越办越好, 吐槽越来越少!
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6 楼
首先,非常感谢这位兄弟提的建议,15PB一直秉承着大气谦和的态度去处理各种意见,因此,对于您提出的意见我代表15PB悉数接受,定会做到有则改之无则加勉,拜谢。
其次,您有可能并未来15PB学过,或是与15PB的历届毕业学生接触过,因此您的一些观点可能更偏向于是部分正确的。一直到目前为止,来15PB学习的学生有数百人,虽然能做到完全学会的学生几乎为零,但是绝大部分同学还是能做到学会至少60%以上的内容的。能对此提供证据支持的是15PB学生目前的就业率,即便是算上未能在15PB毕业的,就业率目前还是维持在98%以上的,而15PB的学生80%都是在信息安全相关产业就业。这一点搞技术的应该都清楚,如果没有比较扎实的硬功夫,想在信息安全圈内找工作还是有些门槛的。为了达到这点,其实15PB目前所做的很多工作都是一些技术之外的事,比如研究怎样帮助学生更好的管理时间,研究怎样能烘托出一个浓重的学习氛围,研究怎样分配利用学生有限的精力等等。
由此可见,15PB正在积极的做着大量的努力,但由于这个任务看起来似乎是不能完成的,以至于您感觉“草民认为您现在的课程和有效学时的安排是非常之不合理”,这是完全可以理解的。其实,就目前而言,国内还未有开设软件安全相关专业的大学,而国内做相关教育的也只有两家,这从侧面其实就能体现出这件事的难度。不过,15PB通过着眼于细节,通过不断地突破极限,确实是在这方面取得了一些突破性的进展,对于这些,口说无凭,面对您以及其他部分学生的质疑我确实很无奈。不过可以保守的说,虽然现在15PB不能保证60%以上的学生都学得很优秀,但是能保证70%以上的学生都能学的在及格线以上。
最后,关于您提到的那名学生,15PB确实占大部分责任,但是15PB的责任不在教学,而在于15PB把关不严,进而使得他成了漏网之鱼;在于15PB执行不力,此学生共3次考试一次未过,15PB的老师却未能说服其免费重修,乃至于到最后这名学生2次的免费重修机会一次未用;在于15PB心肠太软,管了不该管的事,操了不该操的心,到最后反倒没有好的结果,这个话题就不方便在这里展开了。
教学是一个系统工程,15PB的课程的每一次更新除了要提高课程的高度,还要降低课程的门槛,在这期间,有的是完全互相矛盾只能居中处理,而更多的则是表面上的矛盾,实际上是可以化解的。经过一系列的优化,15PB目前对于完全没有C语言基础的同学来说,学成率已经提高到50%以上了(长途车司机、富士康工人、工地工人、餐厅传菜员都在15PB改变了后半生),我不认为天资聪颖、骨骼奇佳的学生都聚集到15PB了,我认为在这里面,15PB所做的工作是不容忽视的。当然,即便如此,有些学生也是15PB教不会的,这是大数原则,总有那么一两人是在我们意料之外的,15PB作为一家存续在商业竞争环境中的机构,我们确实无法完全杜绝这些事情的发生。
说了这么多,其实这位兄弟之所以提出这些意见的根源,还是因为看了部分15PB肄业学员的不实言论,那篇帖子我之所以没有回复,其主要原因就是攻击15PB的那些观点大部分都是以点概面甚至是荒诞不羁的,我实在是没有动力去做那种辩解。
但是,不管怎么说,仍然谢谢您的建议,如果哪一日你对15PB的教学效果深信不疑了,自会证明我今日所说之言不虚。
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7 楼
支持一下15PB。去培训之前最好还是有点基础才可以的,比如C/C++/汇编/PE知识,有点基础的话然后老师领进门就不会学得那么痛苦了。等有空也要去15PB深造一下。
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9 楼
支持任老师!
培训不易!不能因为只为了就业率而对学员的基础有太高的要求,不然就会让那些基础差的同学失去一次很好的学习机会,所以在15PB的角度看,既要保证没基础的学员的学习质量,又要兼顾基础好的学员能够有所提高,这绝对不是一件容易的事!
就我个人的经历而言,我是个自制力很差的人,大学老师根本不管你,所以基本大学四年就荒废了,来15PB之前我都不会用printf,现在还有一个月就要毕业了,不管我最终能达到什么水平,反正我觉得这半年时间对于我自己而言提高是很大的(估计比我上两次大学学会的知识都多,注意,是学会的。。)
由于每个学员的基础、悟性、学习能力的不同,培训并不能保证每个人都能达到同样的高度,但可以保证对每个人自己而言,绝对是有很大的提高,我觉得这就是培训的价值所在!
任老师加油!
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10 楼
创业发展不易,15PB加油,支持A1
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11 楼
A1Pass老师好:
感谢您仔细的回复我的疑问和吐槽.
我确是没有去15PB实地深造过, 如果有冒犯您的地方, 请多原谅.
首先, 您能对我的无理疑问和吐槽, 仔细的回复, 鄙人非常感动.
有理有据, 用数据说话, 令鄙人信服.
有则改之, 无则加勉, 有君子之风. 敬佩.
其次, 我去您主页(http://www.15pb.com/)上, 仔细研读了课程体系和学生作品.
也特地找到一位15PB的学员聊过, 他对学习过程和学习成果都还满意.
看来是我片面的建议和吐槽错了, 我向您深深的道歉, 发自内心的, 请相信我, 请原谅我, 对不起.
您的预科机制对基础不好的同学, 帮助应该特别大.
时间安排的紧凑, 上午讲解, 下午上机实操. 只要同学认真按照您的要求做, 应该都能弄懂.
主讲老师都是学霸出身的开发精英, 师资力量强大, 以前没有认真看过15PB的老师资料, 真是失敬.
15PB的学员说过, 薛亮亮老师更是学霸中的学霸.
有这样的精英老师悉心教导, 和强大的“迭代螺旋形”课程体系作为理论支撑, 如果不能学有所成, 学员自己应该检讨.
如果我在15PB老师们的教导下不能学有所成, 我会发自内心的深深自责和检讨.
您的课程体系和课程安排在学生努力的前提下, 应该能达到学习目标.
1阶段将C++, 汇编学会, 完成项目. 夯实基础技术储备.
2阶段将Windows编程原理, PE文件分析, 网络通讯, 数据库编程学会, 将学员变为一个合格的应用层开发工程师.
3阶段将安全编程, 软件逆向, 解密解密, 内核编程学会, 使学员称为一个二进制安全领域的逆向工程师.
您的课程体系分为3阶段很合理, 由浅入深, 夯实学员的技术基础, 将学员逐渐引导到工程师的道路上.
虽然课程安排的紧凑, 但是在学员努力的前提下, 应该不会有学习障碍.
如果是我去学, 以鄙人的技术背景, 学起来没有问题.
基础不好的同学, 通过了预科课程, 努力的学习,应该也没理由学不好.
最后
以后有机会, 我会去15PB学习, 膜拜15PB老师们的风采.
请您再次原谅我的偏见, 谢谢.
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12 楼
请问您是哪位?为什么要这么详细的调查15PB?您又是与我的哪位同学沟通的呢?我看了一下您回复的主题,似乎对于其他培训机构也提过一些意见,并且引起了对方对于您身份的一定误解,您的这个回复恐怕会加深某些人的误解。
另外,我感觉这个号应该是您的小号,而且就您对于看雪论坛的了解推论,您应该是有一些技术基础,并且在看雪论坛呆过一段时间的。正像我之前所说的,15PB一直秉承着大气谦和的态度去处理各种意见,而且15PB也正是在各种意见的督促下成长起来的。因此对15PB提意见,您大可以用您的大号来示人,正所谓“对下等人说上等话,对上等人说下等话”,我自认为不是一个下等人,没有脆弱的玻璃心,应该能承受得住您的暴风骤雨,因此,您大可不必担心我会因此对您有何看法,还请您酌情处理此事。
最后,如果您上面的所言所语都是您发自内心的话,我代表15PB感谢您的赞许和认同。
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13 楼
请问教材卖吗?
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15 楼
关注15pb培训很长时间。教材应该是每一个教育机构应该具备的东西,无论是国家普及的义务教育,大学,包括培训机构。而卓越的教育机构应该具备自己研发的教材,这里面包括比较出名的黄冈中学,新东方等。
而目前基本上所有的教育机构都不会耗费时间和心力的去研究自己的教材。更加注重的是如何的省时省力。宣传自己,完成招生任务。
15pb目前所做的事情,是15pb在走向卓越的路上必须要做的事情。这点我认为不值得标榜。
但是恰恰是在这样的一个大环境下,这样的事情就显得难能可贵了。15PB依然任重而道远,但是我相信只要你们一直能够以这样的准则行事下去,必然会为中国的安全培训圈扛起大旗。
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16 楼
感谢您的支持。15PB会一直努力下去。
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17 楼
老师把我收了吧,我跟你们混~~
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18 楼
欢迎欢迎,随时欢迎来15PB参观的
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20 楼
支持。这个事情做的不错。也可以看出你们的态度。加油
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21 楼
15PB最近很强势啊出了好多精华帖。原来是有教材了
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22 楼
支持一下,资料看着不错,要是能够装订成册就最好了
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24 楼
越做越好了,支持支持
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谢谢大家的支持,我们一定会努力做的更好的
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