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[讨论]这个板块是不是该改成求破求脱专用板块了?
2008-11-6 11:27 27599

[讨论]这个板块是不是该改成求破求脱专用板块了?

2008-11-6 11:27
27599
论坛的版规有人看吗?
真不希望看到看雪被当作提小偷专用机,谁想偷东西了就上这里来找一个“高手”当帮凶

学逆向难道就是为了被人利用当贼使唤?

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笨笨雄 14 2008-11-6 12:07
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我喜欢这个话题~~~

不过即使是真的只是来学习交流的人,也未必会看版规。可以看看下面例子:

http://bbs.pediy.com/showthread.php?t=75531
http://bbs.pediy.com/showthread.php?t=76125

那些置顶的帖子,每置顶一天,都象是在告诉别人,以后都不用看置顶贴了

所以有的贴子,置顶了反而看不见了。

一个简单的解决方案是将论坛的所有活动,以及如何正确使用论坛都放到一个贴里面。每个新注册的ID,以短消息的形式通知用户。

约1星期前已经跟kanxue说过了,他说在峰会过了之后,开始动手。

对于后续活动或者新增的版面,如果“短消息”用多了,也会落得跟“置顶”一样的命运。需要更好的解决方案

另外~~Nukou同学目前处于找工作的阶段,时间比较多,我跟他谈了一下这些问题,并且说了一下我是如何设计算法自动挑出垃圾主题之后,他提出了很多好建议,已经接下了自动识别垃圾主题这个任务。

当然最后kanxue是否会用,则是另外一个话题了。

由于Nukou在找工作,顺便帮他做做宣传

http://bbs.pediy.com/member.php?u=87308
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mstwugui 6 2008-11-6 12:23
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我不记得是在哪看到的,以前似乎还去过一个地方,新注册以后只能看一张贴子(也就是版规),必须回复后才可以看到其他的,类似的方式或许也值得考虑一下

期待Nukou的算法,祝早日找到称心的工作
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peeler 2008-11-6 13:09
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这话两头说毕竟是各得所需。 有的人是想图的方便,有人是想通过解答来升华。
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mstwugui 6 2008-11-6 16:58
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换句话说有的人是在找帮凶,有的人是在为虎作伥

要锻炼根本无需去帮人破解什么,需要练习逆向或是脱壳难道还会缺素材?
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笨笨雄 14 2008-11-6 17:31
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问问题本身没有错,错就错在拿着个软件过来问怎么脱壳怎么破解

大多数人都懂得通过讨好人的方式,取得好感,寻求帮助,却不懂把问题换一换把自己塑造成一个真心求学的形象。

话说回来,提问的智慧,有多少人是看过的?
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yxhxiaoqi 1 2008-11-6 17:41
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我确确实全看了哦,我是从“看雪论坛精华1-9”上面看到的。之前还不知道看雪这个网站(真是
中愧疚)。
之后就从第一页看起慢慢看的,不过后来就跳跳看了!呵呵。看到你们这个论坛这么多的规矩。就
进来看了。结果真是向往!
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mstwugui 6 2008-11-6 17:45
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不是很认同塑造形象这个观点,如果为了得到什么就努力塑造相应的形象。。。这让我觉得是政客
真正有兴趣研究或探讨技术的朋友应该不是这样的
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笨笨雄 14 2008-11-6 18:13
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只要能达到目的,手段是不限的。问题在于不会耍手段,达不到目的还间接把别人给害了。

要写程序挑垃圾贴,很重要的原因便是这种没人回答的贴,以及那些无聊的问题,会导致不好的用户体验。

同时也造成一种错误的环境暗示,误导其他人,加密解密,或者说是逆向,就是这么学的。

从论坛利益来看,这也是为什么每天非注册会员那么多,可是注册会员的在线数量一直提不上去的原因之一。

至于为兴趣为技术而学习的人应该更加纯粹这个问题,我也很同意,不过我同样同意,只要我不知道真相,那么你就一直都是好人,即使你其实很坏。将一些不被正直的人认同的想法说出来,是因为这大概是我能想到的最好的结果了,是因为我真心希望问题得到解决,是因为我相信有更好的方法。

可以回答我吗?这个版块应该变成什么样子
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mstwugui 6 2008-11-6 18:37
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> 只要能达到目的,手段是不限的。
抱歉为达到目的而不折手段实在无法认可

> 问题在于不会耍手段,达不到目的还间接把别人给害了。
不是很理解,不会耍手段直接贴了求破求脱的帖子,怎么间接把别人害了?又多害了谁?帮助他们的人?

> 要写程序挑垃圾贴,很重要的原因便是这种没人回答的贴,以及那些无聊的问题,会导致不好的用户体验。同时也造成一种错误的环境暗示,误导其他人,加密解密,或者说是逆向,就是这么学的。
确实不是件容易的活,所以更要膜拜Nukou。但我不觉得有人回答就不是无聊问题了

> 从论坛利益来看,这也是为什么每天非注册会员那么多,可是注册会员的在线数量一直提不上去的原因之一。
同意,这肯定是一个重要原因,不过我也想问一个问题,对于这些只想来找帮凶的注册用户,有必要开放吗?论坛是不是可以考虑更严格的注册规定,例如新注册用户1个月之内不得发贴,新注册用户必须在确定阅读版规并认可后才可以访问论坛,同一ip地址限定时间内拒绝大量重复注册id,等等。虽然这样会造成一定的不便,但对于为兴趣为技术而学习的朋友应该不会介意这一点等待,况且在这段冷冻期他们还是可以正常浏览阅读,只是不能发新帖。

>至于为兴趣为技术而学习的人应该更加纯粹这个问题,我也很同意,不过我同样同意,只要我不知道真相,那么你就一直都是好人,即使你其实很坏。将一些不被正 直的人认同的想法说出来,是因为这大概是我能想到的最好的结果了,是因为我真心希望问题得到解决,是因为我相信有更好的方法。
我也同意也愿意相信他人,只是觉得应该把这些条条框框都放在注册前,如果违规了就直接照章办事,如果违规了却搁着什么都不做那还不如不要订什么版规

> 可以回答我吗?这个版块应该变成什么样子
这个问题需要大家来回答。个人的观点是这个板块,这个论坛,对于为兴趣为技术而学习的朋友来说都是一个宝藏。但不希望好好的技术论坛被当做提小偷机器,谁想偷东西了就上这里来找一个“高手”当帮凶
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笨笨雄 14 2008-11-6 20:41
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新注册用户必须在确定阅读版规并认可后才可以访问论坛

膜拜

删贴肯定不是办法,林版之前删得够多了,依然有漏网之鱼.开学了,林版没时间,然后春风吹又生.LZ抛出了一个问题,但是给的解决方案,最多也就解决了本来就会遵守纪律的那部分的问题.

真正大的问题还没解决.

主要一些趋利性问题和一些非趋利性问题,都是问题,然后都看到有人回答,就有新会员问
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newjueqi 7 2008-11-6 21:18
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问题描述:
(1)        求助帖实在太多,有大量的帖子问了没有人回复
(2)        帖子的问题都具有重复性,很多问题只要搜索一下就能找到答案。就在今天发布的求助帖“求助】【求助】调试中 遇见一个函数zwqueryobject”里,乌龟大师就不停地教导发帖者这个问题通过Google 可以快速地获得答案。

解决方案:
提出以下两个方案综合使用:

方案1:改变发布求助帖的模式。用户发求助帖变成一个向导模式,在向导里指导用户首先对所求助的问题进行搜索和问题的精确定义(主要是《提问的智慧》的内容),如果搜索结果用户不满意再把求助帖发表出来。

方案2:增加用户发布求助帖的代价。根据积分制,每个用户注册用户都具有一定的积分,用户发表求助帖子都要付出一定的积分代价,对于回复了优秀答案的用户,发帖者应该给与一定的积分奖励。具体的方案请参考CSDN。

以上是本人给看雪大大发的邮件里的一部分内容,希望能对解决这个问题有所帮助
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newjueqi 7 2008-11-6 21:26
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方案的核心是:你想有收获必须要有付出。你想得到别人的帮助,必须要证明自己的付出,这是个等价交换的原则,大家都在互相讨论中得到提升,别人没有必须帮助你的义务
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rxzcums 2 2008-11-6 22:07
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我就讲一个现象,进看雪不久就发现了,很有意思:
A发帖:请问哪位大侠知道怎么破解注册码(时间限制等等。。。)啊
B回帖:查找ascii码,找不到的话尝试api断点。。。
A回复:楼上的大哥能讲得详细点?我是菜鸟。谢谢了!
B回帖:。。。。(把能讲的讲了下)
A回复:还是不太懂。。。这个是软件的下载,大哥帮忙看一下吧。。(这里已经擦着版规走了)
。。。。。。
这就是这里求脱求破的套路!
开始发觉的后每当看到这样的帖子我都苦笑,现在没感觉了,看到主题贴里说话的样子就能猜出这小子接下来肯定要把软件链接贴出来了。
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mstwugui 6 2008-11-6 22:35
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主要一些趋利性问题和一些非趋利性问题,都是问题,然后都看到有人回答,就有新会员问


这里引出另一个问题,对此类违规帖回复并给违规会员提供帮助或解答的会员是不是也应该受到一定惩罚?否则正如你说的新会员看到有人回答,自然会提出更多的违规问题
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mstwugui 6 2008-11-6 22:38
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这应该就是提问的艺术
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笨笨雄 14 2008-11-6 22:40
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在CSDN,我学会两件事

1.自从上了CSDN,再也不上色情网站了
2.日后再说

水区很强,其他区都是一样的,要不能问的问题就那么多,真整理得这么好,早问光了.
搜索技术的难题之一就是消除垃圾

我同意制造发帖门槛可以减少垃圾,同时也同意阻碍了新人,是两败俱伤的做法。

CSDN最近增加的揭帖率倒是挺有趣,鼓励大家都回复高揭帖率的。不揭帖的,全当垃圾帖处理,一刀切,你爽我爽,大家爽
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mstwugui 6 2008-11-6 22:47
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我同意制造发帖门槛可以减少垃圾,同时也同意阻碍了新人,是两败俱伤的做法。


保留阅读权限并限定注册后指定时间内不得发新帖应该是不会阻碍真正对技术有兴趣的新人。个人感觉在学习初期其实大多数问题只要会搜索基本上都能找到答案。另外newjueqi提到的方案1听起来也很有意思。
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笨笨雄 14 2008-11-6 22:47
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我的意思是另外一个意思

A 问了一个如何学习的问题
有人答了
B 问了一个让人推荐学习教程的问题
有人答了

C来到看雪论坛,看到A问了,有人答了。B问了也有人答了。就会觉得这里很多热心人,然后就按照上面会员说的那样开始玩擦边球了。

D看到C玩擦边球,就以为这里可以求破解,求脱壳。

E看到有人求破解求脱壳还真成功了。也发帖让人破解,让人脱壳。这里用的是“让”而不是“求”,搞得像大爷一样。

也许我对事情的发展过程推理错了,但是这样的会员的确存在。

我的意思就是,有人想不付出努力就得到些什么,然后这里有热心人,那么为什么不试试问问,看看有没有人帮助?有版规和没版规对他们重要吗?
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mstwugui 6 2008-11-6 22:56
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有道理

因此一方面需要限制新注册用户(不是初级用户)的发帖,这里可以减少第三种情形

另一方面也不应该让热心会员的热心被滥用了,即便是热心会员是不是也应该遵守一下版规,对违规行为公开帮助应该也算违规(私下的话管不着,没法管,也没权利管)。这样一来至少可以杜绝或减少最后那种情形

而对于第一第二类情形不可能会因为短期内不能提问就造成如何大的阻碍了。回过头来,还是只要会用搜索,学习初期的问题基本上都能解决
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笨笨雄 14 2008-11-6 22:59
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这个得看你怎么看待论坛的新会员从何而来了。

你看看论坛的流量分布就明白了,流量集中在3个版

新兵版块
软件调试版块
资源版块

新兵版块凭什么吸引到这么多流量?就是那些提问帖里面各种各样与日常遇到问题相关的名词被搜索引擎索引了。

另外在新兵版块出台之前,软件调试版则是一直受新兵版块现在的问题困扰,也就是说软件调试版块也积累了不少这样的帖子。当然,另外一部分流量由注册会员提供,因为大家有什么精华一般习惯发那个版面的。

至于资源版,就不用说了,发展得很好

说这么多,仅仅为了证明,提高门槛只会降低看雪论坛的竞争力。当然,这种竞争力是不健康的。我也已经有计划在其他方面增加新的竞争力。不过就单纯新兵版块来说,除了像你们那样设置各种各样的门槛,使这个板块从活跃变成不活跃之外。没有太多的想法。

目前置顶的主题,也仅仅是一种简单的尝试。不过如果像那种话题,并不是能支撑起整个版面的活动。否则资料导航版和成长故事版,人气早超过这个版面了。事实则是那两个健康的版面,加起来流量都超不过这个版

作为论坛人气的三大支柱之一,这大概也是为什么kanxue在06、07年花不少时间在回答新任问题上的原因了
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笨笨雄 14 2008-11-6 23:03
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热心会员不是神,解答一个问题花的时间越多,能回答的人就越少。

接下来就会出现我前面说的,自己问题解决不了,还害了别人的情况了。

一方面希望来交流的,看到满版都是这种帖,开始讨厌这个版。
另一方面希望来学习的,则看到前辈对后辈不重视,满版问题没人回答。
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mstwugui 6 2008-11-6 23:10
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确实谁都不是神,不可能无限透支精力和时间去解答问题,所以更不应该浪费在这些违规请求上,更何况如此一来还会给其他新会员带来错觉
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mstwugui 6 2008-11-6 23:18
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这个得看你怎么看待论坛的新会员从何而来了。


个人观点是对技术感兴趣的新注册的会员无论是停留在哪个板块,他们真正需要的帮助往往通过搜索都能解决。从这一点上考虑限制注册初期发言对他们未必会有很大障碍。

而对于那些找破找脱的非正常注册会员而言,他们也根本没有兴趣去看版规或是什么,就算是注册页面需要先阅读版规他们也会直接跳过,然后直奔人气高的板块丢一贴出来等鱼上钩。借用你的一句话“这种竞争力是不健康的”
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笨笨雄 14 2008-11-6 23:29
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其实说这么多,你应该明白这个板块对于kanxue来说是鸡肋。吃之无味,弃之可惜

我是觉得人气本身就是一种资源,虽然不健康的,但是留着总能帮助我在构建好其他功能后,迅速增加人气。希望通过删帖,掩盖一些问题,直到人气转移到新功能为止。

你则是觉得现在应该砍掉,做一个彻底的,纯净的环境

无论如何,上述各位的方法,都是一个解决方案,非常感谢。

不过至少对于我来说,这些都是无法接受的。
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