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(RANK：570 )
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76 楼
不能说放任，只能说我希望通过牺牲有价值的问答贴，保留“坏人”来访看雪论坛的可能性
而你们提的，包括你的建议，首先，我觉得很好，我想不出这么好的方法，我对你们的方法理解是很好解决目前的问题。可以有效减少”坏人“，也可以有效减少管理员的工作量，同时也让其他本来可以让他爱上软件安全的人失去了一个爱好，让看雪论坛失去了一个潜在用户
正如我前面说的，有的人只是不懂得如何问问题，但是并不就意味着他的真实想法真的就象你想的那样
我是一个经常被误解的人，所以我很能明白存在那么一部分语言能力比较弱，不能高保真地表达自己的人
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77 楼
3.我提出我一直思考，却得不到答案的问题，如何"变废为宝" 我提出问题，是希望大家帮忙想有什么办法解决问题，而不是希望有人告诉我，这不现实。相信大家都知道，在你不懂之前，很多事都是不现实的，但是在你知道方法之后，却又象呼吸一样简单。
别人觉得不可能的地方，就是你取胜的地方，这就是我的世界观。
假如时光倒退，有人跟我说要做外挂，让人们花钱让电脑玩游戏，我会觉得那人的智商很有问题。
但是他们做到了，并且通过做外挂赚了很多钱。作为一个从小学一年级开始，玩了将近20年游戏的骨灰级玩家来说，你觉得还有什么是不可能的么？
引用这么多，只是想说你绝对是一个非常尽责的版主，但是你把技术问题和社会问题混淆了。这些观点如果单从技术角度看我绝对同意并且非常欣赏，但回过头来如果是研究“从良”问题，很抱歉我只能说你太理想化了。
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( LV6，RANK：90 )
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78 楼
哈哈哈，在前面看到2个字很好，我很喜欢！---“从良” 
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79 楼
这也是为什么无论大小安全公司都还需要人工分析的原因，否则要么是漏报，要么是误报。
如果某天某主题，讨论这些问题，我会很乐意和你分享我在工作上的所见所闻，从不同角度给出我看到的，现实的另外一面，不过在这里讨论就偏了。
可是你觉得对于改造利益驱动的群体是几句话能完成的吗？
我肯定不这么认为，所以我恳请你帮助思考这个问题
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(RANK：280 )
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80 楼
不觉得误解了，但我们理解上的肯定有所差异。关键是在于这部分所谓的“坏人”是否是本来可以让他爱上软件安全的人
对于因为利益原因只想找破解找脱壳的注册会员，你觉得这个群体会爱上软件安全。我不否认若干时期后任何一个人都可能突然转变兴趣，但我不觉得这个利益驱动的群体会愿意坐下来学习或参与其他会员的技术讨论，或是听说教任由改造。这个群体只会在需要的时候上这里来找需要的人或需要的东西，说得直白一些你我只是这个群体眼中的工具。
因此我无法把这个群体看作安全论坛的潜在用户。
有的人是可能不懂如何问问题，或是被误解，但是否利益驱动还是有兴趣研究技术这一点上并不觉得有很大误差
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( LV2，RANK：10 )
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81 楼
不要瞎说, 神是可以瞎说的么?
就算是神也是给人选择权利的, 好坏都是自己选择的,选择好的会回到伊甸园去,选择坏的必将受到惩罚,神绝对不会强迫人的意志;
论坛的规则问题我的看法是, 愿意遵守就遵守,不愿意遵守可以不遵守, 没人强迫,但是管理员会按照规则来判断是否构成删贴的标准;
论坛也是尊重注册用户的选择的,他们可以选择发布一些挨删的东西,也可以选择发布一些不违反规则东西, 套个俗话叫 客随主便,入乡随俗;
shoooo和雄牧师以及乌龟大师的观点我都表示部分认同,其中不过就是站在不同的角度看问题的差异吧了;
至于是不是进一步限制求解求脱,我个人认为没必要, 都用程序限制了,版主干什么? 经济现在已经不好了,要是连看雪论坛都裁员了, 那么会不会进一步引发经济危机恐慌? 哈哈 
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82 楼
 所以我说可能是我太保守了。如何让利益驱动的群体“从良”这个问题上我不觉得是一个论坛应该操心的或是能做好的。如果我们真能处理好这个问题，你我不去当个司法部部长、国家主席、总统或联合国秘书长之类的简直就是太浪费地球的财富了。
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83 楼
亿万大叔很幽默 
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84 楼
这样的讨论，让我想起在某公司里的情况，公司不缺牛人，每个人都有自己独到的解决方案，以及该方案都有某些优点，某些缺点。
大家都拒绝对方的观点，都不愿意站在别人的角度上把方案想完善，或者寻求折中的地方。
不是LZ保守，或者，我应该以不同人的角度为起点，想想大家的解决方案有缺陷的地方，看看是否有可能找出更让人满意。
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( LV15，RANK：2473 )
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85 楼
在我眼里,亿万大叔就是上帝
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( LV2，RANK：10 )
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86 楼
这个需要口才,说服别人首先要说服自己, 不如换个方式讨论, 就按照你说优缺点来讨论, 谁的观点优点是什么,缺点是什么,这样来讨论,上面这样乱哄哄的也看不出个4,5,6来.
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(RANK：650 )
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87 楼
亿万大叔总结性发言了
讨论到此为止了
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( LV2，RANK：10 )
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88 楼
我怎么总感觉我像扫把星赛的?
这个论题我可没说禁止,呵呵
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( LV2，RANK：10 )
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89 楼
不得不佩服1到50楼所有大大的耐心。哈哈
阅~看到第3页，眼花了。
管理重在疏导，制度管论坛是管不来的
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(RANK：300 )
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90 楼
不知道怎么就看到这个帖子了。都有了很久的没有再讨论这个话题了，特地跑来建议一下。
我很就之前在西祠上看到这样的的机制。就是敏感字符的审核制度，换句话就是加大版主的工作轻强度......
我也想过是不是在一定的用户级别的状态下，发布新主题是需要审核的。回帖可以随意....这样就只会出现垃圾帖，不会有垃圾主题了....一般垃圾帖是被多数人认为过滤的....
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( LV2，RANK：10 )
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91 楼
我质疑《提问的智慧》中的“只说症状，不说猜想 ”观点。
为什么不能说猜想，论坛不就是要讨论吗，难道自己不探索一下子，发个问题就干巴巴地等答案？要是如此还不如不发贴，自己研究好得多。
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(RANK：300 )
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92 楼
说实话，我没有详细的阅读过提问的智慧，但是我相信，很多人这样的追捧这篇文章，足以说名他的独到之处。
我的观点是，它说的只说症状的具体涵义是你尽量把你的问题描述的更加详细...而不是努力表达你在这个问题的花了多少时间去猜想,和努力...
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( LV4，RANK：50 )
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93 楼
每種想法,
每種做法,
都有其中的得與失.
對於目前的這種情況,
確實令人失望.
有時熱心助人,
卻傷害了其他的人.
兩難.
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( LV2，RANK：10 )
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94 楼
- 只说症状，不说猜想
告诉黑客们你认为问题是怎样引起的没什么帮助。（如果你的推断如此有效，还用向别人求助吗？），因此要确信你原原本本告诉了他们问题的症状，不要加进你自己的理解和推论。让黑客们来诊断吧。
蠢问题： 我在内核编译中一次又一次遇到SIG11错误，我怀疑某条飞线搭在主板的走线上了，这种情况应该怎样检查最好？
聪明问题： 我自制的一套K6/233系统，主板是FIC-PA2007 （VIA Apollo VP2芯片组），256MB Corsair PC133 SDRAM，在内核编译中频频产生SIG11错误，从开机20分钟以后就有这种情况，开机 前20分钟内从没发生过。重启也没有用，但是关机一晚上就又能工作20分钟。所有 内存都换过了，没有效果。相关部分的典型编译记录如下...。
我还是想完全引用一下，以规避我以篇概全的嫌疑，请阅读。 既然“我”的推断并不是如此有效，还不用向别人求助吗？况且，结论出来之前，我们都在讨论，又怎么证明“我”的推断没有效呢？即便师生关系也是讨论为主，灌输为辅。更进一步地说，这是论坛，是以切搓交流为目的的，这不是客服热线。
“让黑客们来诊断吧。”也许《提问的智慧》的作者忽视了一个常识：医生都是尽最大努力获得病人最详细的信息以避免误诊的情况发生；病人在求诊时也会主动提供可疑的原因；医生之间会诊时还要讨论呢。这不都是为了相同的目的吗（节约时间，解决问题，提高效率）？讨论不可怕，猜想不可怕，衣来伸手饭来张口才是真的可怕，直接影响了论坛学习的氛围。
我看就是很多人的这种“让黑客们来诊断吧”“让黑客们来脱吧”“让黑客们来破吧”思想作祟，丢下一个问题人就跑了，才导致了求破求脱专用贴泛滥。只有培养自主学习的精神，问题才 可能解决。
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(RANK：300 )
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95 楼
做个比喻
去看病的时候会有这样的情况
1、我生病了.医生你看一下是什么情况... (求破解)
2、我肚子有点疼，估计是肠炎...(带主观臆断)
3、我肚子的右下方有点疼，是阵痛的那种，疼的时候和刀子割一样.特别是收腹的时候尤其疼.(只说症状)
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