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26 楼
我是觉得不健康的人气会让原本有兴趣讨论技术的朋友都敬而远之
当然这是个人看法，也许其他朋友未必这么想
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27 楼
这个问题很挠头。
我的感觉是，很多人来到论坛就为了一个软件，在搜索引擎上找到的。
他们的目的本来就不是”研究“，而是要”破掉“
发贴的内容，大多是：听说这里大牛多，谁能帮我破解xxx软件啊！！！
你一看，发贴数是1，2，3这样，基本都是这种情况。
他发个贴，过一会来看没人回，再顶一下，再过一会还没人，他就再到搜索引擎上找其它的答案。
还有，大部分都是游戏外挂的。这个很值得思考。游戏，有玩家，外挂，有市场，外挂作者，有利可图，玩家，游戏都是”永久免费“，就更不愿意花钱买外挂。
再加上”免费“的午餐吃惯了，甚至是”惯坏了“，反而认为“免费”的合理的，“付费”是荒谬的。想一下有多少人持这种观点？？原因是他们不懂得软件也是人的劳动成果，或者说没有意识到。
再加上有多少网站，为了提高点点击率，在提供软件下载的同时，都带上一个注册机。以致于普通的用户以为注册机是软件一部分。
不要笑，我身边就有这样的人。
但这个问题根源很深，不是很容易就解决的。“有盗版干嘛用正版”这个观点，我想可以算是深入人心了。虽然很悲哀，但又能怎样呢？
就像很多人以为“黑客”就是盗号的一样，很多人也以为“软件安全”就是搞破解、盗版。
大环境如此。我们能做的，也只是尽力去维护论坛的良好技术氛围。
可否这样，在新手（从注册时间和发贴数量综合考虑）点击发贴时，先不进入到发贴的页面，而是将其引导到FAQ页面，或搜索导航之类的页面，提示他使用合适的主题词进行查询，但如果他真有需要发贴提问的话，让他再次确认后，再来到发贴的页面。
这是我的一个想法，不能算是“办法”。不知道可行否。
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28 楼
乌龟大师也研究这种无聊的问题啊
凡事换位思考，一切明朗
我打个比方
假如你买了一个智能洗衣机
然后你想让它工作的更好或解决什么毛病
于是你选择上洗衣机论坛，发贴求助
你对洗衣机论坛不了解
还没来的及“学习”完版规，你就把贴子发出去了
结果就很容易受到洗衣机大牛的BS
你的目的只是要解决你的贴子里的内容
一旦解决了，你可能再也不会去那个论坛了
因为你对洗衣机没有爱
现在情况一样
很多人来看雪论坛只是想解决他们的问题
一旦他们的问题解决了或者被告知没人愿意帮助他们
他们不会再来这里了
所以根本没有必要引导他们
看雪需要的只是几个版主在那里删贴就可以了
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29 楼
现在情况一样
很多人来看雪论坛只是想解决他们的问题
一旦他们的问题解决了或者被告知没人愿意帮助他们
他们不会再来这里了
所以根本没有必要引导他们
看雪需要的只是几个版主在那里删贴就可以了
正解.....
很惭愧滴讲，本人以前也是这种心态，后来真想深入到这领域后在真正的跟一些老手讨论问题，我记的，在以前某个论坛的时候，提了个原理性的问题被奖励，（虽然是很基础的原理- -！）因为那个破解学习论坛的初学版块基本上跟这一样，都是求脱求破，真正问问题的很少！但是相对垃圾贴还没看雪多，可能是刚开的问题，但是学习气氛真的很强烈！因为我也发现了另外一个可以参考的问题，就是新手的培养这里，我这里就借助那个论坛模式说下吧，那个论坛没个星期都有一期新手脱壳的练习题（那管理员说先学脱后学破），而注册的用户要通过练习得到虚拟金钱或者威望什么的，而查看一些好贴的时候就需要这些虚拟的东西了！这里我们能不能弄成发帖也这样呢？我也是一位新手，但是不可否认看雪是个技术性很强的论坛，就是技术性很强，内容都比较专业，相对起来就比较深了！比如新手脱壳资料索引那里，有几个新手能用心真正看完的，如果加上一些适当的练习题估计会怎么样呢？当然，工作量是会加大，斑竹就会累了！！！胡搅了这么多，无非就是想建议看雪能加入一些趣味练习- -！我在论坛只发现破解有几些练习的东西..脱壳倒发现很少- -！
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30 楼
对在12楼里提出的方案1“改变发布求助帖的模式。用户发求助帖变成一个向导模式，在向导里指导用户首先对所求助的问题进行搜索和问题的精确定义（主要是《提问的智慧》的内容），如果搜索结果用户不满意再把求助帖发表出来”的补充说明。
现在论坛的求助帖的最大的问题是想不劳而获的求助帖太多（求别人破解，求别人帮忙脱壳），而自己什么都不干随便发一个帖就想得到别人的劳动成果。对于笨笨雄版主说的“我同意制造发帖门槛可以减少垃圾，同时也同意阻碍了新人，是两败俱伤的做法。”这个观点不同意，本人认为只要巧妙地制造发帖门槛，不但不阻碍新人，而且可以帮助新人更好地认识问题，但这个发帖门槛不是限制新注册用户的发帖这种门槛，而是在方案一里描述的“向导模式”这种门槛方式，本人的设想如下：
依据1：世界上的一个基本法则是“等价交换法则”，你想要有所收获必须要先有所出，对发求助帖的人也必须要遵守这个法则。
依据2：《提问的智慧》是一篇很好的文章，里面的内容可帮助提问者更好地认识问题，获 得别人更好的解答。
依据3：真正的提问者对知识都有强烈的求知欲，愿意花时间在问题上。
所以，由依据1，依据2，依据3可得出下面的推论“真正的提问者都提问时都愿意按照《提问的智慧》里的步骤进行提问；觉得麻烦，不愿按照《提问的智慧》里的步骤进行提问的都是一些想不劳而获的提问者”。按照推论，问题就转化为“怎么证明提问者按照了《提问的智慧》里的步骤进行提问？”，本人的想法就是使用向导模式，向导的步骤是按照《提问的智慧》设计，只要用户按照向导的步骤完成提问就表示提问的内容是按照《提问的智慧》所描述的，就证明是个真正的提问者，而不是想不劳而获的提问者。
而在向导模式的设计上，先是用户定义问题的关键字在论坛里搜索，如果没找到答案的话就在搜索引擎里搜索，如果没找到答案的话就必须《提问的智慧》对问题进行进行一系列的精确描述，最后才能把求助帖发表出来。
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31 楼
为达目的不择手段,感觉比较恐怖啊
乌龟大师你小心啊,你一会儿楼上一会儿楼下的,我替你担心啊,我还等着吃猪蹄呢
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32 楼
哎..随便你们怎么说了..我感觉一个初学者是很无助的..如果能得到前人的指点不是会很快进步吗?如果每个人都要从头摸起..事情怎么会进步得快呢?如果每项研究都要人从头搞起,社会能进步这么快吗???不可否认,有些人是为了达到某种目的或者说某种利益..但我也相信有部分人是真的想学习的...说完!
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33 楼
第一点不错，非常感谢你的提议
第二点已经有完整的方案，从用户培养到盈利。目前缺的是人，以及论坛比较多问题的整顿。如果都能得到解决，那么你很快可以看到效果，如果不能解决，或者kanxue不同意我某些执行细节，那很可能计划要流产
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34 楼
销售终端第一个要解决的问题就是如何让潜在客户进你的店，下一个问题是留住客户，将他吸引到你的服务。
按照蓝海战略，边缘客户和非客户是突破口。所有同类论坛都不考虑的，便是我需要考虑的。既然作为一个老资格，存活至今的论坛，我觉得有必要也有义务将市场做大。
当然，对于这种边缘客户，我真的没有太多办法。所以我考虑的重点，以及对应的一些措施，都是针对非客户的。不过我仍然希望大家放开思想，发挥创意，想想如何让这种客户转变。
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35 楼
我同意你的推理，但是你也必须同意，你这样的方法，只能留住那些狂热者，而按照心理学的一些相关理论，你这样的方法最终只能培养一些更狂热的人
最终结果是看雪论坛形成一个高水平的，拒绝外界的，少数群体
假如看雪论坛的发展是以兴趣为主导的，或者想制造一种新宗教，那么我觉得你的方案非常好。
假如看雪论坛的任务是推广“软件逆向”这种悠闲方式，或者想成为一种商业机构，那么你的方案就只能在有限范围内实施，并且制造壁垒，将狂热者和其他人隔离起来。
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36 楼
想提升人气就学龙族
又想要要人气，又想要大家从良，不现实
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37 楼
笨笨雄可以想一下 "2008中国软件安全峰会"
里面不少大成者
然后你数一数，这些大成者里面是做”保护“的多，还是做“破坏”的多
假设某一天看雪如果真的壮大了，人丁旺了，你想想，更多的人会投靠哪个阵营
再想想现在的新手们是以哪个阵营的身份加入论坛的
后面的我就不多说了，笨笨雄也是聪明人
看雪论坛在不同的时期应该有不同的使命和责任
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38 楼
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39 楼
对于个人来说，如果别人认为是现实的，觉得可行的。那么你把这件事做成了，最多也只能说明你的能力跟别人一样。
当然这个结果还不错
但是对于组织来说，就没那么幸运了。
如果一件事，大家都觉得可行的，觉得可以赚钱的， 都一起去做，会受到价值规律的诅咒，供过于求的结果是无一幸免。
现实的事都给人做完了，我要发展我要壮大，除了明知不可为而为之，还有其他办法吗？
所以在没有更好的方法之前，还是默许这种情况的存在，将“坏人”忽悠过来，然后想办法“变废为宝”。
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40 楼
“所以在没有更好的方法之前，还是默许这种情况的存在，将“坏人”忽悠过来，然后想办法“变废为宝”。”
这是不太现实的。现在来看雪求脱壳求破解的是背后有利益需求，但想他们从良，又有什么利益去驱动？
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41 楼
我对“保护”和“破坏”都不感兴趣，尽管迟点我会搞一些活动，增加一些“保护”相关职业的内容，以使那些失业者能通过这些关键词搜索到看雪论坛，当然还有后续的配套措施，例如一些简单的教学引导，以及突出那些相对学习能力强的人发的一些教学贴，或者成长故事，使他们相信即使非计机专业也能轻松学会
我希望完成的是更“不现实”的事，将逆向破解变成一种娱乐事业，这样很多地方都可以借鉴赢利模式更加明确的产业了
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42 楼
别人觉得不可能的地方，就是你取胜的地方，这就是我的世界观。
假如时光倒退，有人跟我说要做外挂，让人们花钱让电脑玩游戏，我会觉得那人的智商很有问题。
但是他们做到了，并且通过做外挂赚了很多钱。作为一个从小学一年级开始，玩了将近20年游戏的骨灰级玩家来说，你觉得还有什么是不可能的么？
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43 楼
“我希望完成的是更“不现实”的事，将逆向破解变成一种娱乐事业，这样很多地方都可以借鉴赢利模式更加明确的产业了 ”
在软件安全产业里，就是“破解”与“保护”的碰撞，在现今的道德和法律框架下，“保护”方是得到社会认同的，而“破解”方就只能是兴趣爱好或者地下产业。当逆向破解真的变成一种明面上商业化行为，就会跟广大的软件厂商产生利益对碰，而且破解方是属于弱方，虽然技术是不弱，但在资金，政府资源，舆论上是处于弱势，那时破解方怎么去应对得到社会认同的利益集团的挑战，别的不是，单是法律起诉就够受了。
综上所述，如果真的是商业化运作，就只能作为“保护”方
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44 楼
我也认同版主的世界观，而且在本人发表的文章“对PE文件头中的NumberOfRvaAndSizes字段分析”（http://bbs.pediy.com/showthread.php?t=76032）得到版主的无私指点，本人不胜感激。
或者我们可以转换一下问题，怎么在可行的情况下，通过一定程度的商业化运作，来实现看雪的进一步发展？
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45 楼
RTS类游戏，全部都是与战争相关的，本质在于对抗，在于竞技。
破解和保护，不也是一种竞技么？
你设立防御系统，我想办法攻破。
也很有CS的感觉，恐怖分子和反恐精英
也不涉及什么版权问题，或者政府法规
同时也为日后涉足游戏领域作准备，毕竟大公司，在垂直深度挖完商业价值，迟早要在广度上下功夫
现在讨论大公司怎么做，在大多数人眼里看来是太早了。但是这也是一种架构思想，尽可能考虑以后的需求，并且预留接口，这样在日后要扩充的时候就不需要推倒重来了
瑞*就给了我们一个好榜样，安全公司也是可以转型娱乐公司的
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46 楼
我希望做的事，是突破框架，重新定义属于我的规则，让所有人都按我的规则来办事
所以我明知道现有框架的人对“为求目的不择手段”没好感，也依然表明我是这样的人
作为我个人来说，我希望所有我能接触的人都能认同，手段不过是一种工具，就象刀一样，用来做好事或者用来做坏事，全看那个人是怎么样的人，有怎么样的目的。
没必要因为坏人曾经用刀做坏事，好人就不用刀做好事
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47 楼
可能版主有点误解了。我不是反对对抗，“破解与保护”这个矛盾统一体的存在一直是推动软件安全技术发展的主要矛盾，缺了任何一方都是不完整。本人是想阐述在现行的框架里，逆向破解必须要遵守的游戏规则，当实力还没达到能破块规则而安然无损的前提下，只能按照游戏规则去做。
另外，版主实在太敬业了，在版主的回复里看到了软件工程的思想 
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48 楼
不是软件安全
是信息娱乐
误解的是你
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49 楼
非常同意部分人真的想学习也非常欢迎，不是不愿意讨论，但如果偷懒不愿意从头摸起，坦白的说逆向这个领域没有良好的基础后面很难有所提高。
而且等学有所成的时候再回过头看看，其实大部分初期的问题早就有人问过答过，多问一遍和搜索一下比较起来多半更耗费时间，学习逆向研究安全很重要的一点是要有耐心和毅力钻进去
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50 楼
那真的是本人误解了。“信息娱乐”，具有创意的名词
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