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[讨论]关于论坛技术版块的重建
发表于: 2007-11-13 16:31 25881

[讨论]关于论坛技术版块的重建

2007-11-13 16:31
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现在论坛的名字 “软件安全论坛” ,有很深的意义

别人关注网络和服务器,我们关注软件和系统

外国有黑客的会议交流技术,我们有看雪论坛公开交流系统知识和保护软件安全

现在,年代不同
操作系统的发展没有突破性的革新,知识开始变旧,新的科技焦点着重人与人互动,着重接口,编程语言简化,把编程带进每个普通人,学生都写 html,做 blog了,将来写一个资料庳软件,可能只用 3 行便完成。核心系统知识越来越被人远离,钻研的人不多,懂得的人都要赚钱去了,使整个 cracker 圈子充满了疏离的气氛。
新一代的背景不同,网上知识很多,太容易取得,使新一代习惯打 keyword 得到答案,缺乏研究精神,没有自我分析问题的热情。

论坛改革一下,希望可以得到新的发展
2007-11-13 23:06
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同意你的观点,多培养新人这样才能长久。新人变老人激情,心态。。。。全都不同了。
2007-11-14 01:40
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你看问题从来都是简单独到。佩服。向你学习。
2007-11-14 01:41
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建议各区设立语种子区.这样比较有针对性.
2007-11-14 05:41
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商业软件保护非常好,更有现实性,同时能将商业上的新技术与实例结合起来比较好!
2007-11-14 07:59
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我是菜鸟,还是比较关心学习方面的东西!~ 支持一下!~
2007-11-14 08:31
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加个 核心态下软件保护技术 的讨论版面吧
2007-11-14 08:35
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最重要的还是培养新人,因为新手是未来的栋梁,因为新手对于破解感兴趣是不行的,还要熟悉很多语言及工具实际应用,所有在这些基础上要下点工夫哦!
2007-11-14 08:50
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我觉得现在也挺好玩的,人气也还算不错啊,毕竟每人都有自己的事
版块的话希望有点linux的东东就更好了:)
2007-11-14 09:08
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qsy
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可以加个逆向工程区吗?
2007-11-14 09:25
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编程版本本身就很受限制,对于技术的实现是有限度的,
很多人都不愿意把源码放出来大家共同研究,源代码这东西实在太好盗用了。
在编程版块,除了有源码,其他东西很难有说服力,因为理论人人都懂!
2007-11-14 09:25
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"其实脱壳已经没有多大的意义所在了"未必,这只能钟对高手来说,如果初学者还是有的
壳还有很大的吸引力,
2007-11-14 09:49
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fyd
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我赞同4楼的观点,将<软件调试>栏目细分,这样不但相关内容清晰,而且实用于不同用途的爱好者。
2007-11-14 09:56
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越分越散, 有時反而容易迷失方向.
不分散的話, 又有很多時候找不到想要的.
兩難.

另一方面, 人氣流失也是一大問題.
再加上真正有實力的人, 願意動手寫出真功力的人, 越來越少.

我建議, 平常的板面上, 分類不要太細.
新手區是一定要的, 再加上老手區及工具區, 大概就夠了.

重點可以放在精華區. 精華區的話, 就應該把每個項目細分清楚.
加殼,脫殼,保護及破解都可以分開, .NET 及手機也要獨立分區.
2007-11-14 10:29
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很有必要规范下新兵论坛,,,,

现在大家好像都喜欢把文章发表在新兵论坛,,,

不论文章是不是适合新兵学习,,有大量是新手无法理解的东西,,这样会"吓跑"新人
2007-11-14 10:36
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现在的论坛结构挺好的, 不需要做什么大的调整, 细分各个类应该是在归档相关的时候来做, 论坛如果子版面太多并不好, 难道没有人觉得一个版面一个版面间切换很麻烦吗, 人性化一点比较好, 现在的结构就蛮人性化的, 其他很多论坛都是一堆版面, 方便了版主管理, 减少了版主的工作量, 但是任何一个需要查看论坛各大类帖子的人每天都需要点很多很多次鼠标, 可是在每个版面能看到的各自的几个新帖或更新帖, 为什么不能在一个版面中看到自己想要看到的一大类帖子的更新呢? 值得深思
在没有足够的热度时不应该增加专属板块, 如手机平台相关, 就比如现在的虚拟机板块吧, 实际的好处体现在哪? 1, 大家一眼就能看到有这么个独立的技术板块, 2, 方便检索, 3, 确实方便了集中讨论。 但是呢, 为了这几个好处就要特地进入这个板块去查看新帖, 其实如果是作为软件调试板块的一个分类检索页面的话应该更方便大家吧, 也会有更多人看到相关帖子, 更多人去关注虚拟机相关

字有点多, 有点乱, 择要说来就是建议多以壳区将各个壳分类检索的方式来发展论坛, 而不应该是增加一堆板块
2007-11-14 10:42
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我是菜鸟,说点我的不成熟看法
<商业软件>这块本身来说,意义是比较好的,但参与的高手,或是公布自己成果的高手会很少,毕竟搞软件是为了利益,无可厚非!
本想提个建议,开个专门搞算法的版块,但想了想,在 加壳与脱壳   crackme&keygenme 版块中,这些已经够多了,单独提出来,好象也不现实.
上面很多和我一样刚开始学的朋友都提到一个问题,教程太少. 我四年前就开始来论坛看贴了,但几年来,我都没有坚持下来,没有自己多动手练习,所以我一直处在初学阶段。论坛里,不是教程少,相反有很多初级教程适合我们学习!CCDebuger那几篇关于od的教程难道不够经典吗?我第一次看他第一篇教程后,就可以爆破很多crackme.当能找到爆破点,那产生验证码的代码也不远了。还记得第一个例子,我反复练习了几次,winhex可以找到明码,od字符串查找也是一下就找到正确的帐号和密码,还记得以前在论坛里见过一个高人直接修改标志位,就顺利通过了验证,当遇到cmp后,修改一下标志位,也行!(改跳转的同一操作)用不同的方式,会让人兴奋,更有自信!
在crackme 板块置顶贴里,happytown大哥,kanxue老大,他们都给我们指引了一条非常适合我们的路,正如happytown大哥说的,我们中有几个人能坚持下来静心学习呢?每次看到这话,我自己都非常惭愧.
重复一下happytown大哥的话,学这个要有耐心!也必须有一些基础知识垫底:pe结构,win 32asm编程,windows的一些运行机制,计算机组成原理.....,另外就是算法.
,在这感谢一下,论坛高手们的无私奉献.
2007-11-14 11:04
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小弟是初学者,也没有搞技术论坛的经验,从我们这类人的角度提点愚见吧:
1、咱们至立于逆向分析这么多年,逆向毕竟是建立在顺向的基础上的,很多像我一样的初学者是编程知识很贫乏的,所以我想应该多加一些编程基础方面的研研究和讨论。尤其是近两年.net技术在不断发展壮大,而我们论坛多数关注的是一些比较落后的开发技术上的逆向分析。。。当然了,小弟说的只是WINDOWS平台上的,其它的接触的也少,就不敢多发言了。
2、牛人们在过隐的讨论着逆向技术和调试技术,但对于新入门的同志们而言像OD这样重量级的调试工具都没能用好,这方面的教程只有CCDBUG老大做过一个比较系统的教程。所以我在想:有没有一些热情的员老们和高手们愿意针对一些常用的重量级的逆向分析工具做一些系统点的视视语音教程出来???加上自己对工具作者设计意图的理解和自己的使用经验。。。。不会表达了,呵呵,这个能不能成为一个独立的版块呢??
   小弟本没有资历说这些话的,但既然是论坛的一分子也收到了老大的消息,还是忍不住说出来了,希望有参教价值!呵呵,
2007-11-14 11:06
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一个新手,如果说得不是,还请各位大侠不要见怪:
我觉得,不管是什么东西,要想吸引人,首先要对象,然后再针对对象采取方法,这样才可以。
所以,我建议至少我们的版块建设更应该体现层次,新手有新的地方,大侠有大侠的地方,这样才可以让各自有活动的地方,而且一个重要的方面不能忽视,就是这些版块之间,要有一定的融通性,也就是说是一个递进性的层次,而不是相互隔立的。因此,从目前的情况来看,个人觉得,坛子的主题很明确,但是好像融通性不大。
另外,我觉得,至少在坛子里的哥儿们形成一种互帮互助的气氛,这样不仅能吸引住新手,而且还能留住大侠,因为“有人惦记他呀”,哈哈。
另外,偶尔搞搞活动,联系联系,扩大受众面,可谓一举多得。

新手新意见,如果有什么不妥之处,还望版主和各位同仁们见谅。
2007-11-14 11:39
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比较赞同
2007-11-14 13:32
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有道理。很赞同这个说法
2007-11-14 13:32
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应该是分技术层次来划分比较合理。
脱壳、算法、逆向、编程实际上crack是一起学习使用的,只是略有侧重而已。
借鉴教育的模式,形成阶梯式的版块结构。
类似从小学一年纪开始升级,成绩合格者进入上一年级,直至到大学毕业。
当然,小学到中学都是基础知识训练,包括各基础课程(如同脱壳、算法、逆向、编程),只有到了大学才可能分门别类展开(大牛开始专题研究)。
这样就形成一个竞争模式,完成低级到高级的阶段完成。
现在的实际情况是:
小学生到中学的课堂听课,当然不知所云。
问小学一年级的课程,那个中学生那个愿意耐心去解答?
别说是到大学课堂了。

建议:
1、初级学员区:
子版:压缩脱壳、Crackme、爆破。
2、中级学员区:
子版:加密脱壳、算法、逆向、编程
3、高级学员区:
子版:各专题研究讨论。

4、工具区。
5、管理区。
2007-11-14 13:40
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许多好的资料只掌握在少数人/特定组织内部 手中。
许多好的技术、技巧、方法,也只掌握在少数人/特定组织内部 手中。
许多牛人、高手都不肯分享(卖钱,或者特定组织内部人员才有)
比如,某些破解组织的内部资料。。。。
2007-11-14 13:53
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『商用软件保护』 指的是,讨论现今用于保护软件的现实手段

包括了壳, VM, 狗, CD 保护, 等等

特点是,研究这们课题的兄弟,一般都已经有基础的知识,对系统知识和逆向有一定程度

这个名字不是说这个版让商家们讨论怎样加壳,这个名字可理解为 “商用软件” 的 保护技术,把对于 “crack” 和 “protect” 为主要目的的东西,都在这里谈。

相对于新的软件调试版,新的软件调试版讨论范围更广,包括系统结构原理,软件调试方法,分析有害软件 (木马, 病毒, spyware),新的 OS 知识,都在讨论范围。这个版块是对于系统有浓厚兴趣,但不局限研究 “破解” 的兄弟,很合适

Crackme 版块的用途不变,传统上一直都是所有新型软件保护技术的实验场所,高手们较量的场所,新手们找到合法破解对像的场所,算法的最好练习场所
2007-11-14 15:25
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我同意riijj版主的意见,Ok.
2007-11-14 15:43
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