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[讨论]建议看雪学院按破解能力不同分段

2007-2-10 10:21 22413

[讨论]建议看雪学院按破解能力不同分段

江湖无赖

2007-2-10 10:21

22413

我从toye.yeah.net的网址开始就上看雪学院，由于不是科班出身(非计算机相关的专业)。所以算法基础差，但当时学了几个7878和nop之类的招法就满足一般用途，所以不思进取。后来看冰毒、小楼之类的高手辈出，我只好潜水。
由于那次看雪论坛几次搬迁我的账号也没了。后来论坛受到恶意攻击，必须通过算法技术文章或者推荐才能够加入论坛。我潜水太久谁都不认识，算法不够强。nop之类的又觉得特没有面子。所以就一直观看。
现在看来看雪学院人气越来越旺，cracker的级别多以发贴的数量判断。该方法本来无可厚非，不过考虑看雪学院一直以技术为主体，而大多数的高手往往是“不鸣则已、一鸣惊人”。
建议看雪学院模仿围棋九段的方式，按照能力分段。按照cracker提供的文章使用方法分段，比如明码爆破属于一段，脱壳二段、算法跟踪三段、花指令排除三段、内存注册机四段、算法注册机五段等等。在分段说明的同时可以给出一些建议如果想到到这一段需要知道那些知识，可以参考那些资料、书籍等
这样不但可以给高手肯定，同时也给新人发展指明方向。让看雪学院不仅仅是数量同时也使质量得到提高

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lovetj 雪币： 200 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 2 回帖 13 粉丝 0 关注私信	lovetj 2007-2-10 10:28 2 楼 0 赞同,我刚开始接触这个!看了几个脱壳的教程!!用给的练习脱壳,还能按要求完成,但,当真接触就不知道该怎么入手了!!
sbright 雪币： 156 活跃值： (23) 能力值： ( LV6，RANK：90 ) 在线值：发帖 120 回帖 981 粉丝 0 关注私信	sbright 2 2007-2-10 10:32 3 楼 0 给蛋蛋大侠几段? 看到电视里常常有一些棋仙
fonge 雪币： 263 活跃值： (10) 能力值： ( LV9，RANK：210 ) 在线值：发帖 35 回帖 1063 粉丝 0 关注私信	fonge 5 2007-2-10 10:44 4 楼 0 还是像计算机等级一样吧 12基础知识___基本的破解理论和技巧 3+4级分很多个专业面___专业壳技术+专业的密码学知识+编程基础……（完成壳实践，密码实践） ___专业壳技术（续）+专业的密码学知识（续）+高级编程……（研究、突破常规的能力） 5级小综合___代码还原+和算法逆向（非单向散列） 6级以上要求会前面的所有的…… 这样才叫级
mnop 雪币： 200 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 0 回帖 40 粉丝 0 关注私信	mnop 2007-2-10 10:51 5 楼 0 我一直在几个脱壳中徘徊，没进步，想放弃，但这也是我喜爱的。。
kanxue 雪币： 32403 活跃值： (18850) 能力值： (RANK：350 ) 在线值：发帖 1826 回帖 15216 粉丝 488 关注私信	kanxue 8 2007-2-10 11:00 6 楼 0 最初由江湖无赖* 发布* 我从toye.yeah.net的网址开始就上看雪学院，由于不是科班出身(非计算机相关的专业)。所以算法基础差，但当时学了几个7878和nop之类的招法就满足一般用途，所以不思进取。后来看冰毒、小楼之类的高手辈出，我只好潜水。 …… 你还记得冰毒，真是老朋友了，冰毒在脱壳方面很有天赋，在2000年退出，真是可惜，也算是看雪论坛的一个损失了这个分段（或分级）比较创意，如果设置合理，能起到很好的效果。到时我与几位论坛管理人员商量一下。
fonge 雪币： 263 活跃值： (10) 能力值： ( LV9，RANK：210 ) 在线值：发帖 35 回帖 1063 粉丝 0 关注私信	fonge 5 2007-2-10 11:13 7 楼 0 最初由江湖无赖* 发布* 后来看冰毒、小楼之类的高手辈出，我只好潜水。老牛一条！
assistx 雪币： 400 活跃值： (11) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 4 回帖 36 粉丝 0 关注私信	assistx 2007-2-10 11:14 8 楼 0 想法不错！！
笨笨雄雪币： 846 活跃值： (221) 能力值： (RANK：570 ) 在线值：发帖 184 回帖 3569 粉丝 21 关注私信	笨笨雄 14 2007-2-10 17:47 9 楼 0 不懂处理花指令，那怎么分析壳？也就说不上脱壳了
江湖无赖雪币： 221 活跃值： (20) 能力值： ( LV4，RANK：50 ) 在线值：发帖 7 回帖 31 粉丝 0 关注私信	江湖无赖 1 2007-2-10 22:14 10 楼 0 最初由笨笨雄* 发布* 不懂处理花指令，那怎么分析壳？也就说不上脱壳了最早的时候是吴朝阳开始谈到怎么脱壳，当时好像没有说到花指令。把花指令说得清清楚楚地是罗云彬(后来这哥们义气用事黑了广州电信的数据库:),差点入狱，看雪学院当时还大力声援) 现在怎么脱壳我倒是不知道了，早期的时候，大家的使用方法是使用softice跟踪到程序入口处，然后然后使用softice的命令从内存中copy出来，不过这样拖出来的程序可移植性差，需要修复PE头的表
江湖无赖雪币： 221 活跃值： (20) 能力值： ( LV4，RANK：50 ) 在线值：发帖 7 回帖 31 粉丝 0 关注私信	江湖无赖 1 2007-2-10 22:27 11 楼 0 其实使中国crack产生革命性的变化的人，我觉得可能是邹丹，他第一个使用修改PE头，插入自己的dll函数，显示对方qq的IP地址。而对中国crack最有贡献的就是看学学院了，看雪把中国的crack产业化。使中国的cracker有了延续，当年的白菜乐园、胖子**等等一批现在基本上都消失了。我估计大家和我一样大学毕业后都忙着谋求生计，慢慢的也就把这门手艺疏忽了
笨笨雄雪币： 846 活跃值： (221) 能力值： (RANK：570 ) 在线值：发帖 184 回帖 3569 粉丝 21 关注私信	笨笨雄 14 2007-2-10 22:30 12 楼 0 貌似花指令就壳在用吧。。。我没你历史好。。
sbright 雪币： 156 活跃值： (23) 能力值： ( LV6，RANK：90 ) 在线值：发帖 120 回帖 981 粉丝 0 关注私信	sbright 2 2007-2-10 22:56 13 楼 0 "看雪把中国的crack产业化"
yuqich 雪币： 200 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 0 回帖 16 粉丝 0 关注私信	yuqich 2007-2-11 01:03 14 楼 0 我也支持这样做
江湖无赖雪币： 221 活跃值： (20) 能力值： ( LV4，RANK：50 ) 在线值：发帖 7 回帖 31 粉丝 0 关注私信	江湖无赖 1 2007-2-11 11:09 15 楼 0 最初由 sbright* 发布* "看雪把中国的crack产业化" 或许你觉得产业化这个词有些夸张，但是如果你有耐心看看看雪精华1~6期的作者，然后看看今天的论坛作者，你会发觉5年的时间大批量的人都在消失。然后看看早期精华里面提到的一些国内的网络资源，看看今天还剩下几个？早期的高手的学习的环境远远不如今天这么丰富。大家都是靠对crack的极大的兴趣。然而兴趣和能力并不能够解决生活来源，所以极少部分crack靠破解商业软件来获得利润，这要招到投诉和谩骂。大部分迫于工作压力放弃了crack这一兴趣. 国内只有看雪一个人坚持下来，并且把这些技术转化为资本，同时贡献给cracker。并且是明正言顺的商业，不会招到投诉。相比较那些转投他行的cracker，以及这个行当的敏感。说看雪把中国的crack产业化不为过。 “做一个cracker难，做一辈子的cracker更难”
jjnet 雪币： 101 活跃值： (12) 能力值： ( LV12，RANK：210 ) 在线值：发帖 28 回帖 503 粉丝 0 关注私信	jjnet 5 2007-2-11 11:35 16 楼 0 貌似最早的教程都是台湾那边的，后来才有张朝阳啊白菜乐园什么的.
dstsrdh 雪币： 199 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 0 回帖 4 粉丝 0 关注私信	dstsrdh 2007-2-11 11:48 17 楼 0 支持，分级分段，各取所需，新手努力学习中。。。。。。
天逸雪币： 206 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 0 回帖 60 粉丝 0 关注私信	天逸 2007-2-11 12:56 18 楼 0 进行分级也便于同等级新手们一起交流学习.
落子无声雪币： 200 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 1 回帖 5 粉丝 0 关注私信	落子无声 2007-2-11 20:33 19 楼 0 这个建议好。我潜水翻看了这些天的贴子，仍然一头雾水。
sbright 雪币： 156 活跃值： (23) 能力值： ( LV6，RANK：90 ) 在线值：发帖 120 回帖 981 粉丝 0 关注私信	sbright 2 2007-2-11 21:04 20 楼 0 我觉得产业化不是个好的发展思想. 是的,有很多当年的牛现在不犁田了,但当了奶牛,当了肉牛.各行各业都是相通的, 一种破解的品质,能给人本身,甚至社会带来很多进步的因素.不过,存在就是合理. 中国需要有个这样的学院.
笨笨雄雪币： 846 活跃值： (221) 能力值： (RANK：570 ) 在线值：发帖 184 回帖 3569 粉丝 21 关注私信	笨笨雄 14 2007-2-12 09:53 21 楼 0 什么时候看雪开发软件安全产品了，那才叫产业化至于写书什么的，对于有经验的年纪大了的程序员来说，是常有的事。而且写书也不是什么产业。把技术都写出来了，有心人学到了，将来就会是自己的竞争对手。我在学校没怎么认真读书，不过微生物学的那个教师说的一句话印象倒挺深的。有的事说出来了，其实也简单，象培养，育种什么的，告诉他方法，初中生也能做。所以总要为自己留点东西，技术一般是不谈的。
hnhuqiong 雪币： 184 活跃值： (108) 能力值： ( LV9，RANK：410 ) 在线值：发帖 47 回帖 521 粉丝 3 关注私信	hnhuqiong 10 2007-2-12 10:28 22 楼 0 首先，看学在破解界的贡献有目共睹，作为破解并不是可以台面化的方向，但我个人认为，逆向技术才是真正有前途的方向，无论在技术上还是今后的发展潜力上，逆向是真正可以走向前台的。逆向技术不是很多程序员可以在普通工作中可以掌握的，需要长期的积累和天赋。但破解常常又是吸引新手的契机。两者之间的辨证关系还需要区别看待。楼主所提出的分级有一定的创意性，等于是在看学形成一个等级但难的是谁和如何来评定这个等级？？？有待大家集思广益。
真枫舞雪币： 200 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 0 回帖 9 粉丝 0 关注私信	真枫舞 2007-2-12 10:37 23 楼 0 这个提议有创意,应该是依能力而不是发帖数量. 数量只能表明在线时间长,可以另封荣誉.
laomms 雪币： 560 活跃值： (309) 能力值： ( LV13，RANK：1370 ) 在线值：发帖 83 回帖 384 粉丝 7 关注私信	laomms 34 2007-2-12 10:49 24 楼 0 最初由 sbright* 发布* "看雪把中国的crack产业化" 说的非常不错，遗憾的是看雪论坛没有出自己的产品（除了那几本书）。将会员分段从一定的意义上刺激了一些会员的积极性，但是这个分段是很难分清界线的。
fonge 雪币： 263 活跃值： (10) 能力值： ( LV9，RANK：210 ) 在线值：发帖 35 回帖 1063 粉丝 0 关注私信	fonge 5 2007-2-12 12:05 25 楼 0 最初由真枫舞* 发布* 这个提议有创意,应该是依能力而不是发帖数量. 数量只能表明在线时间长,可以另封荣誉. 往往发贴数量惊人的手上功夫也了不得这里超过1000贴以上的都是牛人！没有1000贴的也有很多牛人！但超过1000贴的绝对是牛人！
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lovetj 雪币： 200 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 2 回帖 13 粉丝 0 关注私信	lovetj 2007-2-10 10:28 2 楼 0 赞同,我刚开始接触这个!看了几个脱壳的教程!!用给的练习脱壳,还能按要求完成,但,当真接触就不知道该怎么入手了!!
sbright 雪币： 156 活跃值： (23) 能力值： ( LV6，RANK：90 ) 在线值：发帖 120 回帖 981 粉丝 0 关注私信	sbright 2 2007-2-10 10:32 3 楼 0 给蛋蛋大侠几段? 看到电视里常常有一些棋仙
fonge 雪币： 263 活跃值： (10) 能力值： ( LV9，RANK：210 ) 在线值：发帖 35 回帖 1063 粉丝 0 关注私信	fonge 5 2007-2-10 10:44 4 楼 0 还是像计算机等级一样吧 12基础知识___基本的破解理论和技巧 3+4级分很多个专业面___专业壳技术+专业的密码学知识+编程基础……（完成壳实践，密码实践） ___专业壳技术（续）+专业的密码学知识（续）+高级编程……（研究、突破常规的能力） 5级小综合___代码还原+和算法逆向（非单向散列） 6级以上要求会前面的所有的…… 这样才叫级
mnop 雪币： 200 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 0 回帖 40 粉丝 0 关注私信	mnop 2007-2-10 10:51 5 楼 0 我一直在几个脱壳中徘徊，没进步，想放弃，但这也是我喜爱的。。
kanxue 雪币： 32403 活跃值： (18850) 能力值： (RANK：350 ) 在线值：发帖 1826 回帖 15216 粉丝 488 关注私信	kanxue 8 2007-2-10 11:00 6 楼 0 最初由江湖无赖* 发布* 我从toye.yeah.net的网址开始就上看雪学院，由于不是科班出身(非计算机相关的专业)。所以算法基础差，但当时学了几个7878和nop之类的招法就满足一般用途，所以不思进取。后来看冰毒、小楼之类的高手辈出，我只好潜水。 …… 你还记得冰毒，真是老朋友了，冰毒在脱壳方面很有天赋，在2000年退出，真是可惜，也算是看雪论坛的一个损失了这个分段（或分级）比较创意，如果设置合理，能起到很好的效果。到时我与几位论坛管理人员商量一下。
fonge 雪币： 263 活跃值： (10) 能力值： ( LV9，RANK：210 ) 在线值：发帖 35 回帖 1063 粉丝 0 关注私信	fonge 5 2007-2-10 11:13 7 楼 0 最初由江湖无赖* 发布* 后来看冰毒、小楼之类的高手辈出，我只好潜水。老牛一条！
assistx 雪币： 400 活跃值： (11) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 4 回帖 36 粉丝 0 关注私信	assistx 2007-2-10 11:14 8 楼 0 想法不错！！
笨笨雄雪币： 846 活跃值： (221) 能力值： (RANK：570 ) 在线值：发帖 184 回帖 3569 粉丝 21 关注私信	笨笨雄 14 2007-2-10 17:47 9 楼 0 不懂处理花指令，那怎么分析壳？也就说不上脱壳了
江湖无赖雪币： 221 活跃值： (20) 能力值： ( LV4，RANK：50 ) 在线值：发帖 7 回帖 31 粉丝 0 关注私信	江湖无赖 1 2007-2-10 22:14 10 楼 0 最初由笨笨雄* 发布* 不懂处理花指令，那怎么分析壳？也就说不上脱壳了最早的时候是吴朝阳开始谈到怎么脱壳，当时好像没有说到花指令。把花指令说得清清楚楚地是罗云彬(后来这哥们义气用事黑了广州电信的数据库:),差点入狱，看雪学院当时还大力声援) 现在怎么脱壳我倒是不知道了，早期的时候，大家的使用方法是使用softice跟踪到程序入口处，然后然后使用softice的命令从内存中copy出来，不过这样拖出来的程序可移植性差，需要修复PE头的表
江湖无赖雪币： 221 活跃值： (20) 能力值： ( LV4，RANK：50 ) 在线值：发帖 7 回帖 31 粉丝 0 关注私信	江湖无赖 1 2007-2-10 22:27 11 楼 0 其实使中国crack产生革命性的变化的人，我觉得可能是邹丹，他第一个使用修改PE头，插入自己的dll函数，显示对方qq的IP地址。而对中国crack最有贡献的就是看学学院了，看雪把中国的crack产业化。使中国的cracker有了延续，当年的白菜乐园、胖子**等等一批现在基本上都消失了。我估计大家和我一样大学毕业后都忙着谋求生计，慢慢的也就把这门手艺疏忽了
笨笨雄雪币： 846 活跃值： (221) 能力值： (RANK：570 ) 在线值：发帖 184 回帖 3569 粉丝 21 关注私信	笨笨雄 14 2007-2-10 22:30 12 楼 0 貌似花指令就壳在用吧。。。我没你历史好。。
sbright 雪币： 156 活跃值： (23) 能力值： ( LV6，RANK：90 ) 在线值：发帖 120 回帖 981 粉丝 0 关注私信	sbright 2 2007-2-10 22:56 13 楼 0 "看雪把中国的crack产业化"
yuqich 雪币： 200 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 0 回帖 16 粉丝 0 关注私信	yuqich 2007-2-11 01:03 14 楼 0 我也支持这样做
江湖无赖雪币： 221 活跃值： (20) 能力值： ( LV4，RANK：50 ) 在线值：发帖 7 回帖 31 粉丝 0 关注私信	江湖无赖 1 2007-2-11 11:09 15 楼 0 最初由 sbright* 发布* "看雪把中国的crack产业化" 或许你觉得产业化这个词有些夸张，但是如果你有耐心看看看雪精华1~6期的作者，然后看看今天的论坛作者，你会发觉5年的时间大批量的人都在消失。然后看看早期精华里面提到的一些国内的网络资源，看看今天还剩下几个？早期的高手的学习的环境远远不如今天这么丰富。大家都是靠对crack的极大的兴趣。然而兴趣和能力并不能够解决生活来源，所以极少部分crack靠破解商业软件来获得利润，这要招到投诉和谩骂。大部分迫于工作压力放弃了crack这一兴趣. 国内只有看雪一个人坚持下来，并且把这些技术转化为资本，同时贡献给cracker。并且是明正言顺的商业，不会招到投诉。相比较那些转投他行的cracker，以及这个行当的敏感。说看雪把中国的crack产业化不为过。 “做一个cracker难，做一辈子的cracker更难”
jjnet 雪币： 101 活跃值： (12) 能力值： ( LV12，RANK：210 ) 在线值：发帖 28 回帖 503 粉丝 0 关注私信	jjnet 5 2007-2-11 11:35 16 楼 0 貌似最早的教程都是台湾那边的，后来才有张朝阳啊白菜乐园什么的.
dstsrdh 雪币： 199 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 0 回帖 4 粉丝 0 关注私信	dstsrdh 2007-2-11 11:48 17 楼 0 支持，分级分段，各取所需，新手努力学习中。。。。。。
天逸雪币： 206 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 0 回帖 60 粉丝 0 关注私信	天逸 2007-2-11 12:56 18 楼 0 进行分级也便于同等级新手们一起交流学习.
落子无声雪币： 200 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 1 回帖 5 粉丝 0 关注私信	落子无声 2007-2-11 20:33 19 楼 0 这个建议好。我潜水翻看了这些天的贴子，仍然一头雾水。
sbright 雪币： 156 活跃值： (23) 能力值： ( LV6，RANK：90 ) 在线值：发帖 120 回帖 981 粉丝 0 关注私信	sbright 2 2007-2-11 21:04 20 楼 0 我觉得产业化不是个好的发展思想. 是的,有很多当年的牛现在不犁田了,但当了奶牛,当了肉牛.各行各业都是相通的, 一种破解的品质,能给人本身,甚至社会带来很多进步的因素.不过,存在就是合理. 中国需要有个这样的学院.
笨笨雄雪币： 846 活跃值： (221) 能力值： (RANK：570 ) 在线值：发帖 184 回帖 3569 粉丝 21 关注私信	笨笨雄 14 2007-2-12 09:53 21 楼 0 什么时候看雪开发软件安全产品了，那才叫产业化至于写书什么的，对于有经验的年纪大了的程序员来说，是常有的事。而且写书也不是什么产业。把技术都写出来了，有心人学到了，将来就会是自己的竞争对手。我在学校没怎么认真读书，不过微生物学的那个教师说的一句话印象倒挺深的。有的事说出来了，其实也简单，象培养，育种什么的，告诉他方法，初中生也能做。所以总要为自己留点东西，技术一般是不谈的。
hnhuqiong 雪币： 184 活跃值： (108) 能力值： ( LV9，RANK：410 ) 在线值：发帖 47 回帖 521 粉丝 3 关注私信	hnhuqiong 10 2007-2-12 10:28 22 楼 0 首先，看学在破解界的贡献有目共睹，作为破解并不是可以台面化的方向，但我个人认为，逆向技术才是真正有前途的方向，无论在技术上还是今后的发展潜力上，逆向是真正可以走向前台的。逆向技术不是很多程序员可以在普通工作中可以掌握的，需要长期的积累和天赋。但破解常常又是吸引新手的契机。两者之间的辨证关系还需要区别看待。楼主所提出的分级有一定的创意性，等于是在看学形成一个等级但难的是谁和如何来评定这个等级？？？有待大家集思广益。
真枫舞雪币： 200 活跃值： (10) 能力值： ( LV2，RANK：10 ) 在线值：发帖 0 回帖 9 粉丝 0 关注私信	真枫舞 2007-2-12 10:37 23 楼 0 这个提议有创意,应该是依能力而不是发帖数量. 数量只能表明在线时间长,可以另封荣誉.
laomms 雪币： 560 活跃值： (309) 能力值： ( LV13，RANK：1370 ) 在线值：发帖 83 回帖 384 粉丝 7 关注私信	laomms 34 2007-2-12 10:49 24 楼 0 最初由 sbright* 发布* "看雪把中国的crack产业化" 说的非常不错，遗憾的是看雪论坛没有出自己的产品（除了那几本书）。将会员分段从一定的意义上刺激了一些会员的积极性，但是这个分段是很难分清界线的。
fonge 雪币： 263 活跃值： (10) 能力值： ( LV9，RANK：210 ) 在线值：发帖 35 回帖 1063 粉丝 0 关注私信	fonge 5 2007-2-12 12:05 25 楼 0 最初由真枫舞* 发布* 这个提议有创意,应该是依能力而不是发帖数量. 数量只能表明在线时间长,可以另封荣誉. 往往发贴数量惊人的手上功夫也了不得这里超过1000贴以上的都是牛人！没有1000贴的也有很多牛人！但超过1000贴的绝对是牛人！
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