这里程序员极少，程序员眼中的“流氓”却是极多，哈哈

delphi它爹都不要它了。。。。。。。。

最初由 Ivanov 发布
这里程序员极少，程序员眼中的“流氓”却是极多，哈哈

严重同意一下

还是支持微软吧，以后是.net的天下

我就是～

我是业余的，也用DELPHI
另外告诉Delphi粉丝们一个好消息，看这里的置顶新闻
http://www.qfly.cn

算我一个，从Delphi1开始，但还是菜鸟一只。

Delphi还有它的活力，这完全取决于你想干嘛。

IDAPro v5不还是用Delphi6编写的吗？看看它的目录下，*.bpl就明白了。一般来讲奇数版本一般要比偶数版本的稳定，但datarescue的作者还是不在乎。而且用过DOS老版本的Borland产品的人都知道，从Turbo PASCAL 4开始有一个Turbo Vision的界面软件包，后来turbo C++/Borland C++也都有它。IDAPro里有对应的win32 console的版本，界面就是标准的Turbo Vision，用起来像是老的DOS程序，其实就是标准的PE文件，查查它的PE header就知道。

编程语言只是一个工具，各有千秋，关键是你想干什么。

我倒是持一些反面态度， delphi这东西说白了就是编写IDE东西， 没什么大用处，无非是方便，但是不灵活，你指出的IDE是delphi编写，跟你说吧，编写了一个界面， 那个将代码弄成流程图的是一个独立商业控件，他连源代码都没看到过， 那个商业控件价值 2400欧元，哈哈比delphi还贵；
至于turbo C++还是Borland C++也不过就是个不标准的C++，和GCC的C++一比起来， 感觉就如同听加拿大法语，或是印度英语那样；
不是为了贬低它们，而是为了说明编程序就如同金庸笔下的武功， 无外乎两种， 一个是内功、一个是外功， 编程序的真正核心是 数学算法， 而不是C++或Pascal这类的手册语言；重点还是放在学习算法上，不要放在使用什么语言上，语言这东西很简单的编程前拿上手册看三~四天就好了，没必要去专门的学习它

最初由 Ivanov 发布
不是为了贬低它们，而是为了说明编程序就如同金庸笔下的武功， 无外乎两种， 一个是内功、一个是外功， 编程序的真正核心是 数学算法， 而不是C++或Pascal这类的手册语言；重点还是放在学习算法上，不要放在使用什么语言上，语言这东西很简单的编程前拿上手册看三~四天就好了，没必要去专门的学习它

OK，那你能用纯Java给我写一段进ring0的代码么？纯vb也可以。

换个例子，拿vc来说，拿手册看上几天，到指针你照样得卡住。

算法重要，语言提供的方便也不可小看。反射是一个很有用的东西，java/c#都提供。但是vc里没有。一旦用到，你得写很多代码。而delphi就提供了与之类似的rtti

我也是，学汇编也是最近刚开始。delphi是一个很好的开发工具，开发效率高，用的好什么都是利器，我学汇编目的是增强内功，另外我很羡慕汇编高手，向各位前辈学习了，谢谢。

如果你学了数学的话， 指针一点都不迷惑人， 恰恰是没学数学的才感到指针比较困难； VC不是一个好东西， 多了一个IDE的界面，恰恰是这个界面，使人在看C/C++语法之外还要去看那个IDE界面的设置；
纯Java和vb写ring0也不是一件什么很难的事情， 主要的秘密在于它的编译器，只要为它写一个和asm对照的编译器就好了，如果想省事可以写一个插件插入到 GCC里，利用GCC的功能也行；
还是那句话， 编程的核心仅仅在于 数学，而不在于语言， 这也是取分什么是代码苦力和程序大师的重要之处；
拥有强的数学基础，如果愿意就可以自己制造一个新的语言； 而仅仅熟悉人家的语言规则，那这杯子就是个去拉磨的下场；

有个珠宝的故事， 欧洲很早以前有个美丽的公主，她有很多漂亮的珠宝，有一天一个陌生的过路人，很冒昧地问她，能不能送给他一些珠宝，美丽的公主连犹豫都没犹豫就送了一些珠宝给这个人，这个高兴极了，过了几天，这个人又来了，手里拿着前几天拿到的那些珠宝，小心翼翼的对公主说， 我想把这些珠宝还给你，你能不能把你送给我珠宝的那个思想动力送给我；
珠宝是很容易得到的，但是想有一颗慷慨的心就是千难万难

我不喜欢.net,总感觉被微软蒙着似的

我是半桶水,从TC1.5到2.0 到MS C 7.0 再转VC5-6,停在这里不下去了,感觉语言掌握一门精通就好了,功夫应该花在其它方面,不行就找找控件加强一下界面.语言顺手比什么都强,我现在还在翻7-8年前买的手册.
     微软的VS.net多么巨大,多么漂亮,可化那么多精力去熟悉这些,不如把精力放在真正的东西上面.我反正不是很喜好.net,就像人告诉你:你用就好了,不要问为什么.一辈子给人这样牵着走的感觉很不好.
     话说回来,工具好用也就代表了可以把精力放到其它方面.

.net简直就是全世界程序员的噩梦

Ivanov,

建议你还是多虚心学习一些东西吧，真的不想回这个帖子。

0。数学好，只是在编程时对程序的逻辑结构有更清晰的理解，只是充分条件，不是必要条件。数学好对设计大型软件系统的数学模型和结构优化会有很大帮助，但程序编写的好完全是另外一回事。

指针只是一个索引，好比你信箱上的编号，和数学没有太多必然的联系，只需要小学文化程度的加减乘除，你说呢？

照你的理解，那数学系的人程序是编得最好的，世上的编程高手和黑客也大都是数学系毕业的。问问数学系的教授吧，如何用数学模型描述判断你按下了键盘上的一个键。然后看看键盘里面EEPROM里的汇编代码是如何处理的，很简单。

数学基础。。。什么样的数学基础？请你列出来。不同的运用方向可以用到不同的数学知识。比如逆向工程，需要什么？
加解密：编码理论，线性代数，线性逻辑（我是菜鸟，还有更多，比如编译原理，不少PE Packer都用到了有限状态自动机）
压缩解压缩：概率论，编码和信息论
程序理解：包括编译原理
还有最基本的，数据结构

1。ring 0是什么意思？kernel mode。Java和VB的程序一般在什么地方运行？ring3，就是user mode。而且Java是在它的JVM里，VB也是PCode解释执行的，都还不是native code。你如何运行于ring 0？有运行于ring 0级别的virtual machine吗？

而且就是JVM，它本身很多部分就是用C写的，01年我们用J2ME时，就是如此，还不是C++，当然是bug成堆。你什么时候见到过有人用Java和VB写驱动程序的？

2。你用过gcc吗？gcc不是Macromedia flash，你如何写它的插件？而且编译器都是platform-depedent，都是运行于ring3的普通程序。

而且ring0和ring3是Intel系列的微处理器的概念，PowerPC/Zilog/MicroChip/Motorola等等等等微处理器上都不同。更详细的信息可参考 http://en.wikipedia.org/wiki/X86_assembly_language。

3。IDE的好处是极大地方便了人们的使用。如果你用过早期的编译器，需要自己手工设定各种编译选项，你就会体会到IDE的好处了。当然这完全是个人偏好，很多Linux fans喜欢DIY，那也没有理由影响别人用IDE。

4。语言是工具，但标准语言永远只是一个标准，实际上是无法用的。比如thread，C++标准里有吗？Windows上就和Linux/UNIX不同，你编程序还就得和操作系统结合起来，不然你说如何做。

5。.NET是干嘛的？铺天盖地的书，你挑一本好好看看吧。

还是thread处理，单处理器和多核处理器上有何不同？hyper-threading和multi-core的区别到底在哪里？操作系统对它们的支持是怎样的？.NET里是如何处理的？如何同步和避免死锁？

如果你觉得新的东西太多，学不过来，“.net简直就是全世界程序员的噩梦”，那你就得好好想想，什么东西是不变或者变化不大的？然后认真学好它。

呵呵，还是我来给你讲讲什么叫编程吧。

就拿指针来说吧， 在CPU指令集里没有这个东西， 它是随编译器创造出来的， 在ASM中目的是为了数据位置，在高级语言中主要的作用是为了玩 class。明白么？ 而不是你说的什么加减法？ 你以为是程序规则么？ 说白了吧，现在的高级语言其核心就是 class； 你要是想玩好，其基础就是数学；什么数学系教授又是数学系毕业，你以为数学就那一个科目统称"数学"？

我已经在上个贴子里说了，只需要修改编译器就可以实现ring0的编程，你是怎理解的这个概念？ 我不管什么Java还是什么其他的，只要你将它的编译器把持住，就可以任意玩弄它，明白么？ 纯语法
and不纯语法，只要将4f的那个现成模块加载在中间就可以了，连实现思路都不用；说白了，大师玩的是编译器手脚，代码苦力玩的是语言规则； 人家在编译器里面优化算法，苦力才在逐行的优化代码规则；  
我不知道是我没用过gcc还是你没玩过gcc，它本身的框架只能编译ASM语言，明白么？ 它之所以能编译其它很多语言是插入了相关的编译模块， GCC的win下同步版本叫 mingw，你只要给它插上 4f的那个模块就可以编译出ring0的；

IDE是一个最双面性的东西， 它对代码苦力或许是个好东西，但是对于程序构架师简直是一个噩梦， 因为它是的程序员不能将注意力放在代码质量上，还得去事前将参与程序员的IDE都统一认识，为了纯熟的应用它消耗了绝大多数时间和精力；

标准语言， 是为了打破垄断， 正是因为老盖不遵守标准，才造成了很多程序员屈服于他的淫威下，很悲哀，其实C库函数可以统一现在的很多平台， 但是老盖的函数拒不执行标准，但是请注意你说的结和系统，和语言本身并没有关系，关系在于 API部分， 执行国际标准的和使用C库的以及使用gcc编译器的人并不见得不理解和不熟悉win操作系统地结构；

.net是干吗的，.net就是本世纪最可悲的东西， 它使得使用它程序员完全屈服于老盖的淫威下，使得程序员变成了老盖的奴隶， 我现在都怀疑将来的程序员还有多少能编写出简练代码？还有多少能编写底层的东西，老盖为了持续垄断不惜余力的推广他的.net垃圾，它将是程序员的噩梦，我认为它不应该叫 .net而应该叫 .Pandora ;

最初由 Ivanov 发布
我已经在上个贴子里说了，只需要修改编译器就可以实现ring0的编程，你是怎理解的这个概念？ 我不管什么Java还是什么其他的，只要你将它的编译器把持住，就可以任意玩弄它，明白么？ 纯语法
........

不懂,感觉很好,顶一下.

首先我承认自己还是半桶水，但永远都有人晃的比我响。

还是请你回答我原来提出的问题。

0。你反反复复提到数学基础，请问到底需要什么样的基础？我举了几个我能想得到的，也请你举几个例子出来。指针的理解和处理到底需要多高深的数学？当然微积分和递归论等等肯定是不用了。请你举出一个和指针有关的、除了加减乘除还有其它运算的例子，如果汇编语言支持的话。我可是真的不知道，虚心向你学习。

指针是一个概念，在汇编语言和六、七十年代面向过程的语言里到处都是。既然“在CPU指令集里没有这个东西”，“它是”如何“随编译器创造出来的”？造出来又怎么能用？

class，就是面向对象的程序设计，难道就是为了玩指针吗？C里面最不安全的就是指针，C++的一个主要设计目标就是要尽量屏蔽指针（pointer）的负面影响，这就是引用（reference）出现的原因。Java干脆就把指针给灭了。C#的指针比如IntPtr是设计的一个败笔，当然反正只在Windows上用，但微软也是建议少用。

C:   int CallMe( int * param )
C++: int CallMe( int & param )

面向对象的程序设计的一个主要目的就是让你我的程序更安全、更稳定。指针是很容易出错的玩意儿，我的架构师，你如何解释它“在高级语言中主要的作用是为了玩 class”？

1。我终于理解了你的意思！当然不管是普通程序还是驱动程序都是编译器编译出来的，只是你改换了概念，你原来的意思是在virtual machine里运行驱动程序，比如用Java或者VB写的驱动。我非常想向你学习这个技术。

2。在下不才，没有写过编译器，不理解“只要将4f的。。。”，我只知道现在大部分的编译器是基于3NF的。以我的理解，你是做过编译器、至少是看过编译器内部结构的大师了。甭管多简单的编译器，都要实现一个text parser，都要用到有限状态自动机（finite state machine），设计时都要做状态图的优化。请举出一个优化算法的例子。别抄课本啊，那个算法是过时的。

“连实现思路都不用；说白了，大师玩的是编译器手脚，代码苦力玩的是语言规则”。大师也是人，也要从幼儿园开始学习加减乘除，然后才是微积分和数理逻辑。既然数理逻辑等等都不在话下，加减乘除就更应该是基本功了。如果大师可以玩编译器，却连1+2*3=？的指针运算都不会了，恐怕得去看医生了。

语言规则，就是我们理解编译原理的加减乘除。

3。IDE就不说了，甭管好不好，用它的人比你我想象的要多得多。敢情你是不用IDE的，那你是如何编译你的C/C++程序的？能否发个makefile让我们大家学习学习？

而且，我们谁 不 是代码苦力？看来你不是了。敢问大师何处高就？

4。计算机这行当里，从来就没有“标准语言”，只有“语言标准”，是各个公司协调妥协的结果，而且从来就是谁的拳头大，谁的声音就大。不服？我们大家就等着你编出一个更好的语言呢。

VC++不是100%的ANSI C++ compatible，Borland就做到了吗？gcc呢？没有一家是百分百的遵循标准。

5。我建议我们还是先看两本.NET编程和CLR原理等等的书再来做下一步的讨论吧。

而且，依我的理解，如果你能上传一个你的C#/VB.NET/managed VC++程序，证明你确实知道.NET是干嘛的，我可以和你探讨如何在你体会到的“噩梦”里，插入一段能改变你的心情的小插曲。

这将是我最后一个此题回帖；
真不想回贴了，因为你根本不懂。

至于Java指针问题， 因为它们都是虚拟平台的，所以它能灭掉指针，哈哈，我的概念不是什么夹杂驱动程序， 而是根本就不用它的编译器， 利用它的语法规则来转化成一个对照CPU指令集的编译器，这样就将Java的虚拟平台废掉了；

我想你应该去4f的页面上学习一下人家的理论， 至于text parser的应用，跟你说吧，在我为IL壳研究的编译器上，没使用这个东西， 我是将 字母的代码直接转化到 一个机械码表的地址索引上， 这样我不需要算法就直接转化机械语言指令了，根本不需要text parser这个类的多于东西；

你应该去看看 国际标准委员会颁布的国际标准，GCC是完全遵守国际标准的，其他的就不好说了，我还没看到其他的哪家完全遵守标准，毕竟都是些奸商么；

至于.net我想我已经说得很明白了， 它不过就是一个平台， 你在它上面编译的什么语言，都一回事，都要经过平台的二次转译才行，你运行它它的插入一个老盖的所谓微软.net运行库Microsoft.NET Framework,简直了，垃圾到了极端，什么C#、.Basic...... 其实有了这个平台，上面的各种语言还都是一个幌子？ 再过几年 没准老盖一时心血来潮，再开发出来几个 .net chinese\.net Russian\.net English ...... 运行它要付出代价就是 效率低下，占用极高，极高的消耗电能不利于环保和节能，哈哈， 而且是的程序员向弱智化发展，严重阻来人类计算机的发展脚步；

另外，我不是 代码劳工

只是觉得搞笑....

怎么现在还有人说什么好什么不好的...

爱用你就用.不爱用你就不用咯...

感情楼上的兄弟比我公司的.net设计师技术还厉害?

背主做窃， 一个和吕布一样的东西， 不肖一谈

我就是～

高手似乎都爱争论、辩论
高手习惯谦虚
高手喜欢否定对方，说对方无知
高手争论到高潮的时候往往偏离了楼主的主题
高手争论到最后往往不了了之，不欢而散，没有结果
争论到最后才发现，一个高手喜欢开跑车，另一个高手喜欢开越野

如果在争论时能举出可信的例子，从争论中能学到自己不明白的东西，我非常愿意争下去。

反之，如果只是一味胡说，让自己觉得自己不能输掉，就没有意思了。

.NET里有和语言和文化有关的设置，在CLR里，请你认真地看一看。.NET 1.0/1.1/2里都是一致的，都是涉及到语言的处理，只是一个从英语mapping到其它语种的问题，但底层的东西是不变的。

“机械码表”，那电子表呢？

“运行它要付出代价就是 效率低下，占用极高，极高的消耗电能不利于环保和节能”
如何低？占用率多少？和谁比？只要你打开计算机就会耗电，和你运行什么没有太大关系。

“另外，我不是 代码劳工”
作老板玩儿生意的，不会来这里，在这里的，99%都是劳工。你不是劳工，难道是混混？