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[旧帖] [讨论]世界上真的存在随机么? 0.00雪花
发表于: 2012-11-19 15:42 3476

[旧帖] [讨论]世界上真的存在随机么? 0.00雪花

2012-11-19 15:42
3476
这里开个与技术无关的讨论帖,欢迎对这个问题有看法的同鞋前来讨论!

世界上真的有随机么?

来这里的人大部分都懂电脑,应该也听说过伪随机。但是我想绝大部分人没有对随机,伪随机进行思考,只是随手百度了一下:
“在计算机、通信系统中我们采用的随机数、随机码均为伪随机数、伪随机码。所谓“随机码”,就是无论这个码有多长都不会出现循环的现象,而“伪随机码”在码长达到一定程度时会从其第一位开始循环,由于出现的循环长度相当大,例如CDMA采用42的伪随机码,重复的可能性为4.4万亿分之一,所以可以当成随机码使用。”
普通人的观点里,随机就是下一次的情况不可预测。现在我们知道了电脑里是不会产生不可预测的数字的,那现实世界里会产生么?
我举个最简单的例子——抛硬币。
世界上99%的人认为结果是随机的,因此曾小贤用这种方式决定去找胡一菲还是若南。但我们都学过物理,如果这是一道考试题,我们必须对硬币进行受力分析,找到出手瞬间力的三要素,测得当地重力加速度及空气阻力浮力以及风向等一切可能因素,之后用已知的公式计算出硬币从上升到与地面碰撞最后停在地面的状态,包括位置和哪一面朝上。
由此,这一事件从一开始你出手的那一刻结果就已经被决定了。
再进行深一步的思考。
现在人工智能(AI)领域越来越热,但是如果解决不了计算机产生真随机的问题,ai永远是被人类设定的程序,不可能超越人,因为我们永远能计算出她下一个随机数是几,黑客帝国里面的情景永远不能实现。
那么我们的大脑思考就能产生“真随机”数么?
依我看未必!
再举个例子。
比如我问你“晚上吃什么”,这个事件可以说是随机的,你吃什么完全取决于你的思维。但是,你的思维又是怎么决定你吃什么的呢?显然是你之前曾吃过某种好吃的,再加上好久没去吃了会导致你今晚想去。又或者你一直听某人说过xx特别好吃,所以今晚去吃。但总之,决定你吃什么的是你过去的种种经历,这些经历从你一出生就影响着你今晚吃什么这一事件。你会说出“晚上吃XX”绝对不会是偶然。
这听上去有点强词夺理,肯定有人觉得我信口开河胡言乱语。
其实啰嗦上面一大堆我就是想说:我是一个宿命论者,科学宿命论,或者说是决定论。
在宿命论者眼中,世界上一切都是必然的。考试挂不挂科和你学不学没有关系,因为从你出生甚至你还没出生你挂不挂科就已经被决定了,因为你学或者不学这一事件同样早被决定了。
一个最简单反对宿命论的问题:如果算命的说出我下一秒干什么,那我下一秒偏不那样做,那岂不是说明算命的没有算准?其实如果事实真是这样,那只能说明算命的没有算到真正的真相,而这个假算命的的出现也是你命中注定的。
这个观点如果你仔细归纳最近几年的外国电影就会发现:《死神来了》里那些年轻人以为自己可以逃离死神,其实没想到结果是死神早就算到他们会这样做,最后依然难逃厄运;《蝴蝶效应》里无论主人公穿越多少次结局都是一样的;《恐怖游轮》里女主所做的一切都是徒劳,最终也不能轮回出来...
黑客帝国其实某种意义上讲的非常现实,我们生活的世界真的就仿佛是在别人设计好的"程序"里,大自然的规律就是程序中的“函数”,这些一旦被设定,靠我们这些程序里的人们是无法改变的。
而这个程序的设计者我相信是比我们维度更高的物质或者意识,或者被我们称之为“上帝”。
上帝并不是一个唯心主义的词,90%以上的人特别是自认为受过高等教育的人一听到谁说上帝就会认为这人脑袋有病,明显的迷信blablabla。其实这些人才真的可悲,纵观古今世界上伟大的科学家,信奉上帝的占50%以上,有数据显示甚至80%左右的人相信上帝的存在。并非如我们信佛一样外国人都信上帝,而是全世界越来越多的人逐渐发现了一个谁也无法解决的问题:
宇宙的起源!
对,这绝对不是我在这里胡扯,没有研究过这方面的人肯定以为我在扯淡。
霍金已经明确表示不再研究有关宇宙起源,而国外的哲学家也纷纷表示不对这一问题进行讨论。
为什么?因为我们现在所用的科学知识来源于宇宙大爆炸之后,是已经被设定好的程序,那大爆炸之前呢,也就是我们程序的设计者遵循着怎样的规律?这显然我们是推不出来的。
马克思武断的认为宇宙的起源是物质,任何相信来源于意识的人都是唯心主义。但这时他似乎忘记了他自己的辩证法,世界上没有绝对,只有相对,任何事情都有两面性等等,马克思一意孤行的相信物质决定意识在大爆炸之前也有效。
但是列宁曾经也说过:‘物质和意识的决定关系超过一定范围就不那么明显了“,这个范围显然就是”宇宙的起源“。西方世界现在都已经不敢称物质创造了这个世界。
那我到底想说什么呢?
那就是:宇宙大爆炸对我们的意义是给我们这个世界设定了随机种子!
有了这个初始条件,以后的一切都会以伪随机的形式发展。因此,我们又可以把整个宇宙从盘古开天辟地到世界末日之时所有的一切当做是一场电影,一切剧情在电影开演之前已经被设定好了,万物只是以时间的顺序从一帧变化到另一帧。因此,即使你超光速,回到过去或穿越未来,你也只不过是在执行快进与快退。所以有的人常说如果再给他一次机会他就XXX完全没道理,有首歌唱得好:“如果再回到从前,一切将会重演...”,纵然你是九把刀也还是会放弃沈佳宜。
这也能回答那个很多人都疑问的“祖母悖论”,我们是这场“电影”里的人物,如果被人为的快退,那么周围的一切都将快退(目前从热力学第二定律来看这个过程不会发生),扩散的热量将被重新聚起,河水将会倒流,剧情将再现一遍,结局自然也相同。
如果存在平行宇宙,那么在宇宙大爆炸时为不同世界所设定的随机种子可能会不同,这就导致了“猜中了开头却猜不中结局”。然而,近代还不成熟的量子力学认为事物具有“叠加态”,这令我很不信服。薛定谔的猫虽然在盒子里看不见,但它非死即活,我是不会相信有一只“活死猫”的。这里要澄清一下“看不见”与“不存在”的关系。我们不能用“我思故我在”的观点看世界,当然,你是以自我为中心的人这种世界观也不能说不对,毕竟一切都是必然,谁也不能把想法强加于谁。只是我认为看不见猫的死活不等于他的死活就是随机的。试想真的存在“上帝”,可以不通过任何测量手段就能看见那只猫,那猫的死活不就确定了。当然,量子力学之所以能存在与人世就是基于“测不准”原理,因为测不准,可以说你就没法知道任何事情,因为一旦你与目标通信就会影响他的状态。相对论很多人参不透也是因为没法摒弃“绝对时间”的概念,世界上没有时间观念完全相同的两个人,所以相对无处不在。
有的人说讨论这个没有意义,其实活着又有什么意义,有多少人能说清什么是意义?太教条就没意思了。一切都是必然,就像我必然会发贴,也必然会有人说帖子太长一样。
世界是不公平的,因为他给每个人设定了不同的人生轨迹;
世界是公平的,因为每个人都会死。

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很有哲学的味道,值得称赞!
2012-11-19 15:54
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其实讨论这个问题我觉得没什么意义 况且也无法讨论 记得哪一年的新概念作文比赛里有一篇作文 永夜 里面也提到了世界是否被提前决定的问题 其实我在这里回复你的帖子也可以说是被决定的 我可以选择不回复 我的选择也是被决定的 说到底无论我回不回复都是被决定了的 我连在这里思考回不回复的问题都是已经成定局的了 如果这样想的话那人生就很无趣了
2012-11-19 20:24
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文章太长  就看了前面一点  楼主的意思就是要说“有因才有果  有果才有因  无因也有果  无果也有因  一切皆因果”
2012-11-19 20:36
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事实就是无趣的。不过你可以乐观的想,当你受挫时你可以认为这是“天将降大任”,是命中一劫,就会坦然接受。
2012-11-19 21:34
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自己写的?建议文章段落间空一行,现在太紧凑,看的有些累。
2012-11-19 22:06
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其实你接受了也是注定的结果 刚才翻出了那份文章 第五届全国新概念作文大赛获奖作文A卷 作者韩默 里面提到"也许宇宙的初态在海森堡不确定原理允许的范围内对之后的每个时刻宇宙的状态做出了决定" 另一个角度看 其实某一时刻核外电子在其对应的轨道某个位置出现的概率是无法确定的 所以只能用电子云表示 这个应该可以做为随机依据 因为你不能改变一个电子的位置 这种问题其实没办法讨论
2012-11-19 23:16
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我来表明两个观点:
1.LZ的思想很好,很有深度.
2.我的看法是,随机与否和人的意识无关,只不过有的随机是人能想像的,像是小贤同学抛硬币,其实就有三种可能,A,B,还是X面.但是对于有许多种可能的情况下那就没法说是不是随机了.比如下一秒你会发生N多种情况一样.
1)吃饭去
2)散步去
3)喝水去
4)晒太阳
5).....
2012-11-20 11:44
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可以选择是人最大的能力,如果把一切都视为必然,那么人类的努力和发展便失去了意义。
重要的不是真相是什么,而是什么能为人所用,能帮助人类。
纵使宿命论是真的,那种让人消极让人怠惰的理论也毫无价值,无法登上台面。
话说回来,相不相信宿命论,也是一种选择。
2012-11-20 11:59
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或者说 随机性就是所谓的不确定性,正是因为有了这样的世界观,世界才有多姿多彩,而不是像创战记的世界设定一样,全人造,看似华丽,其实无趣。。。
2012-11-20 12:37
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有点意思。。。。
2012-11-29 23:19
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楼主的思想太超前了!!!
2012-11-29 23:28
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三更半夜让我看到这篇文章 我又得重新思考人生了
2012-11-29 23:46
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大爱lz。
lz说自己是宿命论者,并不意味着消极,反而可以更坦然的面对已经发生的一切。
"上帝"看我们的命是注定的,而以我们浅短的见识是看不到注定的。也只能说说已经发生过的是注定的。
只相信过去的命,而未来如何还是靠自己选择。
可以相信算命,却不能相信算命的(他又不是"上帝",算的准吗?)。
2013-1-12 23:12
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楼主可以看一下量子力学,好像这里面应该可以推翻你这里决定论的结果,我没好好学过,但是好像有些东西真是的随机的,所有条件相同,结果也可以不同,所以你前面论述的决定论应该不适用的。所以我只能说,事情远远没有那么简单。
另外,抛硬币也不一定说是因为结果是决定的才说它是随机的,随机跟决定应该不是同一个概念,只能说是有关联,重不重复也不能做为随机的判定。
2013-1-13 11:41
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这就是哲学,哲学就是这样。
2013-1-13 14:47
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随机的意义在于无法预测,或者说,无法准确地预测。
你可以预测今晚可能(注意是可能)吃什么东西,但不能确定会吃什么东西——有可能吃饭前就被平等了——也就是死了。当然,死到自己的时候你会发现世界是不平等的。
2013-1-13 15:38
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人生是个圆 。我的圆可能和你相交,但不会重合。
50知天命的由来。----看多了。
2013-1-13 19:22
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很深奥~~    这随机这问题真心难懂     但是黑客帝国里的场景  百年内似乎难以实现~~
2013-1-13 22:16
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确实如此 . 没有随机
2013-1-14 02:55
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顶顶顶顶顶顶
2013-1-14 10:08
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看了这个帖子才发现我们搞计算机的确实有着自己的哲学体系,而且都比较的相似,我们都认为世间一切的事物他的发生  成长  消亡都有着一定的必然性。就比如黑客帝国的预言,先知告诉尼奥:你来到这里不是为了知道怎么做,而是想要知道自己为什么这么选择。其实尼奥的选择已成必然,甚至在宇宙形成的那一秒便已经成为定局。就像计算机的指令一样,在各种因素的作用下的必然。

也可能是我们程序员的通病吧,总觉得冥冥之中是宿命,广义来讲  宿命论有着强大的科学依据,只是我们总是故意回避,因果作用,结果必然。
2013-1-14 10:15
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很有深度 . . .
2013-1-14 10:30
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或许楼主应该去学习学习量子力学。
2013-1-14 11:52
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