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[分享][讨论][建议]看雪软件安全公开课
发表于: 2011-10-16 16:57 9931

[分享][讨论][建议]看雪软件安全公开课

2011-10-16 16:57
9931
我为什么想到写着篇帖子

   现在,网上最热门的莫过于世界名校公开课。我闲了几天,在新手版块浏览了不少帖子,看到很多很多新手的迷茫,困惑。也看到很多现在的老鸟给新手写的学习建议,以及分享自己的学习经验和历程。总体看来,很多童鞋都走过了一段很迷茫无助的艰难时光,走了很多弯路,没有人能指点迷津,浪费了许多时间纠结于某一个问题上。 从现在的老鸟们写的回忆文章来看,大都经历了一段很漫长的或挑灯夜读或消极逃避的时光,俗人都是有惰性的,能或者不能克服之,都是很正常的;另外还发现一点,就是有的童鞋非常非常的疯狂,那种野心那种霸气你看到了也许也会被吓到--我不知道他是出于一种什么目的来收集那么多学习资料--仅仅为了与人分享,学习时做参考资料用,还是立下宏志要把它全部啃完,他们收集了上GB甚至是N多GB的资料教材等,把我吓傻了。也有的老鸟谈到自己当初的学习历程,说到自己那时候也是什么都不懂,没有方向,看到什么都想学,拼了老命地在学,包括VB,VB.NET,VC++,Delphi,C++,Java,C,ASP,SQL,HTML。。。
   不能说学这么多没用,知识多了,眼界开阔,易于融会贯通--但换个角度来看,真的没必要这么学,因为毕竟时间有限,学得这样广,易导致不能深入某一领域,结果就是不精,不专业。
   有的童鞋呢,可能加密解密的教材也买来了,看雪的精华资源也收藏了,可是学习到汇编,数据结构,算法,Windows编程,尤其是前面那3种,头都大了,怕了,退缩了。有不少童鞋可能就是在这一阶段放弃的。
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   如上所述,所以,我想谈一下自己的一些想法。
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看雪论坛设置一个软件安全公开课版块或者看雪学院版块,内容组成如下:

a.可以由论坛的童鞋或者大牛们拍摄自己大学课堂的教学视频,(为了减轻看雪服务器的负担,可以把视频传到优酷等视频网站,在这里粘贴视频地址即可。)

b.分享世界名校公开课相关课程(包括但不限于软件安全,程序设计方面)的学习心得,方法等。

c.论坛大牛或者泛泛坛友们空闲时间自己制作下相关的教学视频,可以自己一个人制作,也可两个甚至N个人制作,然后拿出来分享;

d.坛友们自己分年级设立看雪学院课程表,学习进度安排,相关学习资料收集整理,以及学习进度到某一处时需要参考学习的书籍教材建议--总之就是参照国内外大学的教学模式来做,但是要在此基础上创新。

e.可以建立一个个小组,或者说一个个班级,分学前班,小学一年级,小学二年级...这样来让新手们按自己的实际水平选择不同的班级进行学习。可以布置一些作业,可以设置考试测试等。因为同一个班级,大家都是相差不多的水平,便于交流学习心得和经验等。

f.大家除了在论坛上交流,可是有时候忽然迸发出灵感的火花;或者就是自己一个人学习,忽然遇到了障碍,但论坛消息又比较滞后--总不能一天到晚都泡在论坛,但手机总有人带在身边的吧,所以大家公布下自己可以公开的微博,可以是马甲或者小号的微博。

g.由论坛的大牛们在一定的时期内出测试题,检测一下童鞋们的学习效果,或者升级,或者恶补,或者留级。
---暂时就想到这么多,以后想到了再补上,童鞋们有什么想法请跟帖。
  一切都是为了新人们,尤其是那些在艰难自学的童鞋们能少走弯路,事半功倍。

[招生]科锐逆向工程师培训(2024年11月15日实地,远程教学同时开班, 第51期)

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想到一点补充的:
h.大家可以分享一下自己的学习笔记。还有学校里这个专业的课程设置等。
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后话:

如果论坛里有很多新人的话,希望大家可以一起激烈地,充分的探讨这个设想的可行性,如果可以,也许能让很多还在门外徘徊的童鞋近来参观学习。
2011-10-16 17:09
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1. 愿望是美好的
2. 现实是没有人有时间有兴趣免费做的
3. 偶尔讨论个具体问题还好,但指望师傅,指望教程其实是南辕北辙。就算学会了某一教程的具体操作流程,换一个未接触过的东西还不是一样傻眼?
软件安全研究靠的不是借鉴他人的经验,而是持之以恒的专研+积累

其实楼主提到的那些弯路,在我看来就是宝贵的积累的一部分
2011-10-16 17:31
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同意乌龟大师的理论。迷茫的过程才是提高的过程。这是高手的必经阶段,谁能坚持下去才是最关键的。

感觉现在好多工具把学习者都宠坏了,让好多人懒得去思考,结果导致自己的能力提升缓慢。
2011-10-16 17:43
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膜拜大师
很多高手,也可能是这样自己辛苦的摸索出来..现在他成为高手
别人,为什么要学雷锋精神,免费做教程..
连雷锋,是媒体包装出来的..
我们菜鸟,还是自己好好看帖子,自己学吧..都不容易..
2011-10-16 17:56
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有时候免费的东西大家都不珍惜
2011-10-16 18:56
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不论现实各方面的(时间精力等等)条件重重阻难
但是想法很好

我支持你!!!!!
2011-10-16 19:00
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潜力贴留名.插图补丁.颜色补丁.字数补丁..
2011-10-16 19:10
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建议看文字教程,才能使你深入不忘,至于高手给你做教程,就不要指望了,他们都没时间,况且不会将关键技术分享的,起码他都是经过艰辛反复磨练才攻破或发现,会轻易告诉别人?目前还是靠自己的
2011-10-16 19:37
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假设一下楼主的想法很好的落实了
可是各位不妨想象一下,通过一篇篇漏洞分析教程,恶意代码分析教程,脱壳教程。。。真正能学到什么?
再好的教程也不能预测出明天出现的新代码,新技术。如果没有日积月累的经验和灵感,只会重复教程上的流程,只会用随处可下载的工具,那叫什么能力?那又能解决几个真正的问题?
软件安全不是一次有针对性的脱壳或是破解,这个领域没有捷径。既然有心专研,就不要怕弯路
2011-10-16 20:29
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还是自己多看些书,多实践些比较好。。
2011-10-16 20:46
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利已利人的事情才有人干嘛
2011-10-16 21:26
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您说的不无道理,但我对你说的第三条以及后面的那句话还是持保留意见。
北极星2003 在回忆自己的成长之路时也说过,“我们搞技术的通常有个毛病,喜欢自己去钻研,其实很多东西别人已经研究过了,可以借鉴。但非要自己搞,一点一滴,成就感有了,意义确不大。在我看来要学习某种技术,首先要获取尽量多的资料,要尽快登上前人的肩膀,才能拓宽眼界。”--原文见:http://bbs.pediy.com/showthread.php?t=49128
我还是挺赞同他这已见解的,有些东西我们可以不需要再耗费时间去重复--当然了,也仅仅是有些东西,如此而已。
我之所以发这个帖子,主要针对的还是未入门,在门外观望徘徊,或者找不到方向的初学者。看了不少老鸟的成长之路文章,遂有感而发。有兴趣有时间不妨移步看看:
http://bbs.pediy.com/showthread.php?t=78446
2011-10-16 23:56
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您好,首先欢迎您的评论与分析。但我想说的是,我针对的主要是新人,未入门的找不到方向的不知从何处下手的新人。看过不少老鸟的回忆文章,也想过自己当初初学时候的迷茫和艰难,那真是痛苦啊。
如果有视频以及相关的教程,对新手来说还是有很大的帮助,也能更快地入门。当然,如果过了这个入门阶段,以后还继续看视频照葫芦画瓢,那诚然如你所说。
如果抛却新手不考虑,那么我是非常非常赞同您的观点的。

  再次感谢您的评论和分析。
--------------
  后话:
  当然了,换个角度来看,似乎我这个帖子有些多余,因为他们完全可以从相关的安全杂志和别的破解论坛获得教学视频。但我所希望的不仅仅是这种视频,还有像名校公开课的那种课堂教学视频。
2011-10-17 00:16
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您好,首先欢迎您的评论与分析。但我想说的是,我针对的主要是新人,未入门的找不到方向的不知从何处下手的新人。看过不少老鸟的回忆文章,也想过自己当初初学时候的迷茫和艰难,那真是痛苦啊。
如果有视频以及相关的教程,对新手来说还是有很大的帮助,也能更快地入门。当然,如果过了这个入门阶段,以后还继续看视频照葫芦画瓢,那诚然如你所说。
如果抛却新手不考虑,那么我是非常非常赞同您的观点的。

  再次感谢您的评论和分析。
--------------
  后话:
  当然了,换个角度来看,似乎我这个帖子有些多余,因为他们完全可以从相关的安全杂志和别的破解论坛获得教学视频。但我所希望的不仅仅是这种视频,还有像名校公开课的那种课堂教学视频。
2011-10-17 00:17
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嗯,您的见解是很有道理的,但我想说,视频教程对新手的快速入门还是有莫大的不可忽视的作用,新手看文字教程还是有很大的难度的。
最后,谢谢您耗费时间来分析与评论,非常感谢。
2011-10-17 00:22
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嗯,这确实是一句大实话,但不适合拿到台面上来说,小心扔鸡蛋甚至板砖的
  最后,谢谢您耗费时间来到这里评论与探讨。
2011-10-17 00:25
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嗯,没错,入门以后基本上是要靠自己自学看教材。自己思考和分析,动手实践。但是对未入门的新手,个人觉得视频教程还是有莫大的作用的--当然不可能替代书本。
2011-10-17 00:28
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呃,谢谢您的支持和鼓励。其实,换个角度看,做做教程其实对我们自己也是有很大的益处的--。
    感动于Linux。
  再次谢谢你的评论与探讨。
2011-10-17 00:35
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抱歉,方才忘了对您说谢谢,在此补过。
  谢谢您的评论与见解。
2011-10-17 00:37
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嗯,您分析得很有道理。但其中有些话还是不宜公开来说,也许会伤害到一些比较敏感的朋友。
看到您可能是新手,个人觉得看视频教程的话对新手的操作和迅速入门还是有莫大的帮助的。
视频教程的下载,您可以到这些站点下载,请移步查看这篇帖子的附录:   六 附录 中国目前的破解组织及其历史概述--[TFW]find31作品   地址:http://bbs.pediy.com/showthread.php?t=141423
另外,如果您真的对加密解密感兴趣,那么请您一定要坚持,不要轻易放弃。生命短暂,有些东西需要舍弃,不可能面面俱到。
  如果您觉得汇编学习困难,有些恐惧,不妨看看新手区里老鸟们的成长故事,以及笨笨熊斑竹整理的这些篇章。他们很多人和你一样,起初都经历了很多很多的艰难,迷茫和痛苦煎熬。
最后,谢谢您的评论和分析。
2011-10-17 00:51
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附上,笨笨熊斑竹收集整理相关成长故帖子事:做性格测试,寻找前人成长足迹 页面2楼的ABCD分类下。
http://bbs.pediy.com/showthread.php?t=78446
2011-10-17 00:54
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首先谢谢您的评论和分析,如果是针对非新手来说,那么我还是很赞同您的观点的。但是我觉得视频对新手的迅速入门还是有莫大的帮助,如果把看书和看视频教程以及照着视频教程动手实践结合起来,那么对新手来说,也许会达到事半功倍的效果。
2011-10-17 01:01
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我想你或许弄反了
从成长的角度看,我不认为喜欢自己去专研是坏事,这一点其实是大多数新人所欠缺的,愿意自己专研对于有志于软件安全这个行业的朋友来说可以说是最宝贵的品质,也只有这样才能打好良好的基础

而对于那些已经入行的朋友来说,从工作成绩的角度上看,因为有商业需求和时间上的压力,公司不太可能允许我们什么都自己去专研,那时候才有偶尔借鉴的必要
2011-10-17 03:13
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入门是整个成长过程最不需要也最不应该求快的,就好象盖房子一样,打地基的时候求快最后质量可想而知

另外,并不觉得你的帖子多余,其实有这个讨论对新人朋友来说应该会有一定的指引作用
至于你说的名校公开课,恕我孤陋寡闻了。可否指点一番你指的是哪几所名校,我真不知道哪所名校针对软件安全开过公开课。
软件安全领域非常偏,非常非常偏,正规院校几乎都没有听过有这个专业的,更不要说什么公开课了。倒是有些培训学校口碑还不错,例如科锐,可是你能指望他们开几堂公开课?
2011-10-17 03:27
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