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2 楼
太二了!~~
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3 楼
一直被模仿,从未被超越!
引用"也可能是之前的学员办的" ----不能乱假设呀!小心给人误会呀!
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4 楼
抢钱 抢粮 抢女人 也抢科锐
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5 楼
啊 Nisy你是到科瑞上课吗
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6 楼
晕。没想到这么快就被报道出来了。
我昨天晚上才看到的
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7 楼
现在这世道,山寨版横行,习惯了。。。
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8 楼
嘿~只能说这位山寨的不高明
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9 楼
Nisy在武汉了,啥时候去的?去过那几次,估计看到你也不认识
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10 楼
很幸运地看到科锐被山寨(or "部分抄袭")了,这也说明对方是认可科锐的,由于是第一次在培训业遭遇这样的事情,我感到又紧张又激动。
其实在我看来,国内应该多一些搞软件安全、软件分析这样的培训机构,因为在中国的软件培训市场上的主旋律就是"不懂java(or .net)的程序员就不是好程序员",而我们认为,作为一个程序员,最起码的要求就是对自己的产品足够了解,这种了解应该是基于二进制的,这样的程序员才能完全控制自己的产品,所以我认为软件培训市场上的主旋律应该是"不懂二进制的程序员就不是好程序员"。但是,修改市场主旋律不是我们科锐一家的力量能够做到的,需要同行们齐心合力,矫正培训市场,正确引导不明真相的群众。这样一来,软件安全行业被人们重视,培训业的市场蛋糕也就大了很多,就算在中国再开个十家八家的软件分析培训,大家也不会没有生源。若如此,行业幸甚、学员幸甚,岂不妙哉。
在这里,我代表个人给维析软件教育机构先提点小意见,你们虽然搬了一些我以前发的一些教学贴(大概04年吧),但是确实应该做一些结构上的调整,尤其是要去掉"backer"的名字,否则别人可能会产生误解,认为我和你们有合作关系。想想我们搞分析的,谁的手里没沾点血呢?我以前做开发的时候也做过在IDA里抄袭别人代码的事情,但是起码也做了一些处理,以免发生一些误会,给团队带来麻烦。
就这么一点点意见,没有其他的了。我们希望同行们多多交流,国内搞这方面培训的不多,牛人倒是不少,可能大牛们觉得时间和收益之间的比例不太合适吧。如果有其他公司搞培训,只要培训理念一致,我们科锐一定全力支持!
以下我可以代表公司交流一下培训方面的感受。我先说说我们的想法,欢迎你们公司也谈谈,也欢迎其他坛友们畅所欲言。
首先说说我们搞培训的目的。现在的培训业基本上都是说"100%就业"、交钱就收,"100%就业"是为了便于招生,如果能做到那是无可厚非,但是真行吗?十个手指还不是一般齐呢,教师凭什么能保证所有学员个个都能学到位?为了暴利而开设的培训机构是不对的,因为很多行业都比培训更暴利。那我们为什么搞培训呢?在这里我给大家介绍一下我们的理想:我以前是做开发的,当时公司在广州成立研发部,招人做开发(市场倒是不在中国,看来中国的人力资源充足世界闻名),我在办公室坐了两周,收到一大堆简历,很多是培训机构出来的学员,当时我还不清楚培训的情况,所以把只要是学过C和C++的人都拉来面试了,有些面试的人倒是准备很充分,精美的简历、一大堆我也不知道是什么的证书。我没经验,开始是认真看简历、逐个把证书翻开看,越看越爱,越觉得对面坐的就是一诸葛亮,而我就是玄德公,看了30多分钟以后,喜滋滋地问他一些数据结构、计算机原理、操作系统方面的知识....结果大家可能猜的出来,简单地说,就是5分钟后叫下一个面试者,看简历、证书和提问答题的时间比例高达30:5,约分一下就是6:1,于是开始反省自己浪费了公司不少银子,从此以后面试不看证书,简单看看简历了解一下,合适就面试答题,短平快。两周很快就过去了,只要简历上提到在某培训机构呆过的,不管是老师还是学生,居然一个能做事的人都没找到。统计以后,让我感到了震惊,又开始反思自己的面试题,考虑到应届生没有实际项目经验,而公司是做医疗图像处理的,有一定算法要求,所以我的问题都是大学里面基础课程里面的题目,应该不过分吧...于是痛定思痛,后面来面试的人,只要是培训过的,我就问问他们的培训情况,基本就是"100%就业"的口号被吸引过去了,但是里面有猫腻,这里我就不说了,各位自己想。然后培训的课程方面虽然重实践轻理论,但是实践上的编码质量也难以恭维。最可乐的一件事就是有个学员来面试,要他写个冒泡排序,明明数组下标可以解决的事情,这家伙非要用指针,用就用吧,还来个"工厂模式",至于吗?而且,最后指针还没delete,也没置NULL。这个完全就是花拳绣腿,想给我来个"火力示范"啊?寻思着他是不是考虑到排序算法很多,为了将来可以灵活设置排序方式,所以来个工厂模式。于是问他为什么使用工厂模式,答曰:后面的模式我还没学好....,无奈放弃之。
当时就这么纠结了一段时间,公司终于完成在广州成立研发部事宜,于是就开始着手人员的培训和其他的工作进度,由此惊奇地发现自己原来还会讲课,想到培训机构龙蛇混杂,不明真相的群众又如此之多,还有古人也说过"乱世出英雄",于是就有了搞培训的打算,先没想到自己搞公司,而在北京应聘讲师搞了一年,期间建议公司不要"100%就业"、严格入学考试、阶段考核没过的强制重修(免费),培训的目的是为了推广行业,提升公司知名度,结果统统被拒绝,而且还说我不懂培训行业。于是再次纠结了很久,没课的时候就上网打打游戏聊聊天什么的,也给一些软件同行倒倒苦水,看雪老大很理解我,也认同我的想法。后来公司股东火拼,稀里哗啦把公司打没了,正好,俺自由了,反正我不是股东,公司没了对我也没损失,那我就到武汉来给他们证实一下我的培训理念一定会形成良性循环,越做越好。看雪老大知道我的情况,在我初期发展到现在,一直无偿给我帮助,这点让我很感动,而且也更慎重认真,惶恐给帮助我的人带来麻烦,拖累了论坛的发展。而学员们对我们很理解,在教学管理上也没遇到特别刁钻的学员,都是很信任教学安排,这点让我很欣慰。回到正题,我们认为培训的目的,应该是为了推广行业,训练人才,藉此提升公司的知名度,最后才是顺便赚点小钱。觉得我们科锐是暴利教学的,可以去现场了解我们一下,自己看也行,随便问学员也行,然后算算我们公司的月收入。各位可能也听说我们入学考试严格,不接受编程0基础的人来学习,是不是怀疑我们仅仅是说说而已?你们可以随便问问客服,看看有没有客服敢答应编程0基础的能通过入学考试,其他几点教学宗旨也欢迎各位测试。
以上简而言之,就是软件培训行业,应该是个负责任的行业,要把学员永远摆在严峻的就业压力下,逼他们努力和冲刺,教师要下狠手让学员不好的习惯在学习期间受到挫折,而不至于以后工作的时候遭遇更大的损失。而收入问题,在保证自己生存的前提下,盈利要放在最末位。
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能力值:
( LV4,RANK:50 )
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11 楼
好恐怖!!
顶一下科锐~~.
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能力值:
( LV6,RANK:90 )
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12 楼
老李,冒水了
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( LV9,RANK:230 )
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13 楼
顶~
顺便鄙视一下全盘抄袭的,就象考试的时候抄答案连名字也一起抄上去了,不是偷懒就是没能力,教育能力可想而知了
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能力值:
( LV9,RANK:170 )
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14 楼
说的太好了,支持钱老师
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能力值:
( LV6,RANK:90 )
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15 楼
今年山寨特别多 = =
路过。支持钱老师
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16 楼
强啊,想不到这个也会被山寨呀!
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17 楼
感谢vcasm.com给科锐做次广告
正好钱老师挺低调的,不怎么喜欢做广告
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( LV5,RANK:70 )
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18 楼
支持钱老师
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19 楼
现场有点混乱。。。。
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20 楼
看多久看雪论坛也被山寨!
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( LV2,RANK:10 )
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21 楼
支持钱老师
六班XXX路过。。
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( LV4,RANK:50 )
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22 楼
6班的,13?18?还是?
钱老师的,一定要支持!
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( LV2,RANK:10 )
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23 楼
支持钱老师!
这年头,教学能做到像科锐这样的严谨和负责人的培训机构,简直是少之又少,我很荣幸通过了入学考试并进入了科锐学习!
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能力值:
( LV4,RANK:50 )
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24 楼
支持科锐,顶钱老师
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( LV2,RANK:10 )
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25 楼
支持老钱师 现在山寨货太多了...
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